UPDATE POLITIEKE DISCUSSIES - Socialmedia aktie ter voorkoming van 'tijdelijk' verbod

[Avalanche]

Wat ik me wel afvraag: in hoeverre is een vervoersverbod in strijd met het "vrij verkeer van goederen".

Niet. Je mag ook geen cocaïne vervoeren.

Discutabel. Cocaïne valt niet onder de 'geharmoniseerde markt' binnen de EU. Vuurwerk wel.

Dat mag in DE ook niet. Het gaat meer om het verkrijgen van een in een ander land legaal product dat hier in Nederland ook legaal is. F2 wordt niet illegaal verklaard ofzo, alleen het (o.a.) verstrekken van dat vuurwerk in NL wordt voor een korte periode aan banden gelegd. De vraag is dan of het vervoeren van datzelfde soort product verboden mag worden indien je hetzelfde in een ander EU land aanschaft (verdrag van Schengen = personen). EDIT: verdrag van Maastricht.

De vraag was of het verbod op vervoer in strijd is met de regels van vrij verkeer van goederen. In Duitsland mag je ermee rijden, in NL straks waarschijnlijk niet. Andersom zou je dit kunnen vertalen naar bijvoorbeeld wiet. Mag je vrij vervoeren in NL (in kleine hoeveelheden), maar niet in Duitsland. En probeer al helemaal niet om ermee naar Frankrijk te rijden.

 

[Pointer]

En zo kun je wel bezig blijven. Niet iedereen heeft een camper...

Wel een goed idee. Schoonouders hebben een camper..

 

[Exchange]

De vraag was of het verbod op vervoer in strijd is met de regels van vrij verkeer van goederen. In Duitsland mag je ermee rijden, in NL straks waarschijnlijk niet. Andersom zou je dit kunnen vertalen naar bijvoorbeeld wiet. Mag je vrij vervoeren in NL (in kleine hoeveelheden), maar niet in Duitsland. En probeer al helemaal niet om ermee naar Frankrijk te rijden.

Je maakt eigenlijk dezelfde vergelijking. Zie dit hele (overigens erg gedetailleerde en interessante) stuk:
https://europadecentraal.nl/praktij...ijn-bij-het-instellen-van-een-vuurwerkverbod/

VRIJ VERKEER VAN GOEDEREN

Verboden op het afsteken van vuurwerk kunnen een zogenaamd drukkend effect hebben op de verkoop van vuurwerk. In dat geval kan het verbod mogelijk worden gekwalificeerd als een inperking van het vrij verkeer van goederen, in de vorm van een kwantitatief invoerverbod of maatregel van gelijke werking. De regels omtrent het vrij verkeer van goederen zijn te vinden in artikel 28 t/m 37 VWEU. Artikel 34 bepaalt vervolgens dat kwantitatieve invoerbeperkingen en alle maatregelen van gelijke werking tussen de lidstaten verboden zijn.

Wel wordt in artikel 36 van het werkingsverdrag bepaald dat artikel 34 geen beletsel vormt voor verboden of beperkingen die gerechtvaardigd zijn op grond van de bescherming van onder meer de openbare orde, de openbare veiligheid of de gezondheid en het leven van personen, dieren of planten. Deze verboden of beperkingen mogen echter geen middel tot willekeurige discriminatie noch een verkapte beperking van de handel tussen de lidstaten vormen.

In lijn met het bovenstaande bepaalt artikel 4 lid 1 van Richtlijn 2013/29 (Richtlijn voor pyrotechnische artikelen) dat lidstaten het op de markt aanbieden van pyrotechnische artikelen, die aan de eisen van diezelfde richtlijn voldoen, niet mogen verbieden, beperken of belemmeren.In lid 2 van hetzelfde artikel wordt echter bepaald dat een lidstaat het bezit, gebruik en/of de verkoop aan het grote publiek van bepaalde categorieën vuurwerk mag verbieden of beperken omwille van de openbare orde of gezondheid en veiligheid of omwille van milieubescherming. Uiteraard geldt hierbij wederom, dat een beroep op deze uitzondering een deugdelijke motivering vereist, waarbij duidelijk wordt onderbouw waarom een verbod geschikt, proportioneel en noodzakelijk is.

Eigenlijk kun je hieruit opmaken dat het verbod op zichzelf en in het algemeen al invloed uitoefent op het vrije verkeer van goederen. Daarom moet dit ook genotificeerd worden aan Brussel, zeker ook omdat er sprake is van een geharmoniseerde markt als het op vuurwerk aankomt. Een vervoersverbod staat in deze eigenlijk gelijk aan een invoerverbod en is dus in beginsel strijdig met het vrije verkeer van goederen - echter is ook hier de mogelijkheid tot toekennen van uitzonderingen.

PS. Wiet is hier ook niet toegestaan, maar het wordt gedoogd. Zit een verschil in.

 

[Mafiavuurwerk]

Je maakt eigenlijk dezelfde vergelijking. Zie dit hele (overigens erg gedetailleerde en interessante) stuk:
https://europadecentraal.nl/praktij...ijn-bij-het-instellen-van-een-vuurwerkverbod/



Eigenlijk kun je hieruit opmaken dat het verbod op zichzelf en in het algemeen al invloed uitoefent op het vrije verkeer van goederen. Daarom moet dit ook genotificeerd worden aan Brussel, zeker ook omdat er sprake is van een geharmoniseerde markt als het op vuurwerk aankomt. Een vervoersverbod staat in deze eigenlijk gelijk aan een invoerverbod en is dus in beginsel strijdig met het vrije verkeer van goederen - echter is ook hier de mogelijkheid tot toekennen van uitzonderingen.

Om op het noodzakelijkheidsaspect in te gaan:

Uit de notificatie:
Het verbod is noodzakelijk om drie redenen.
Ten eerste veroorzaakt het afsteken van vuurwerk tijdens de jaarwisseling veel en ernstig letsel waardoor de door de behandeling van Corona-patiënten reeds overbelaste zorginstellingen verder worden belast en tijdige en adequate zorgverlening niet kan worden gegarandeerd.
Ten tweede veroorzaakt het afsteken van vuurwerk tijdens de jaarwisseling veel en ernstige overlast waardoor de met het handhaven van de openbare orde belaste diensten zwaar worden belast en de handhaving van Corona-maatregelen in de publieke ruimte niet kan worden gegarandeerd.
Ten derde geeft de mogelijkheid van het afsteken van vuurwerk tijdens de jaarwisseling aanleiding tot het massaal naar buiten gaan waardoor grote concentraties mensen op straat kunnen ontstaan die niet de voorgeschreven onderlinge afstand (kunnen) bewaren zodat het COVID-19 virus zich kan verspreiden.

Op het noodzakelijkheidsaspect wordt uitsluitend ingegaan op het afsteken van vuurwerk. Niet op bezit of verkoop.

"Het verbod op het bezit, het gebruik en de verkoop van aangewezen vuurwerk van categorie F2 is thans het minst beperkende middel om letsel, openbare ordeverstoringen en verspreiding van het COVID-19 virus te voorkomen of te beperken. Minder beperkende middelen die eerder zijn ingezet om letsel te voorkomen, zoals de verplichte levering van lanceerstandaards, vuurwerkbrillen en afsteeklonten bij de verkoop van vuurwerk, hebben het aantal letselgevallen veroorzaakt door het afsteken van vuurwerk door het grote publiek tijdens de jaarwisseling onvoldoende doen afnemen."

En PS: hier zouden ze ook even mogen benoemen dat dit jaar vuurpijlen en knalvuurwerk verboden is. Maar goed, daar hoor je ze dan weer niet over.

 

[tjopper]

Als je auto geldt als privé gebied mag je dus zeker tot 15 december legaal vuurwerk in België halen. Tot 1 december mogen hier zelfs pijlen en single shots bij zitten.

Mits het goedgekeurd is voor de Nederlandse markt. Dus knallers etc mogen niet.

 

[Sirens]

Kunnen we afspreken dat wanneer je het antwoord op de vraag niet weet, je ook niet reageert? Ik vind het op deze manier erg vervelend lezen.

 

[LilDanceCrew]

Heeft iemand wat meer nieuws hiervan?

Wolff zegt „een maas in de wet” gevonden te hebben waardoor Nederlanders bij zijn bedrijf in het Duitse Elten (dichtbij Arnhem) toch vuurwerk kunnen kopen.

https://www.metronieuws.nl/in-het-n...werkbestellingen-in-duitsland-als-een-malle/?

 

[SirHS]

Als je het op straat zet in een tas en je belt gewoon 112 en je meld dat er zware explosieven liggen komen ze het met alle toeters en bellen het ophalen.

Dat ze er niet blij mee zijn omdat je zo het politie apparaat overbelast is niet mijn probleem omdat ze het zelf hebben opgeblazen..

Dan maak je er politie pesten van en kan je er geen verantwoordelijk voor nemen want je mag niet zomaar rotzooi op straat zetten. Als je echt de overheid wilt aanpakken voor hun bullshit heb je daar niks aan.

Dan moet je het volgens de regels en wetten van dit land doen En volgens de regels en wetten van Nederland ben je straks strafbaar voor het in bezit hebben van vuurpijltjes en rotjes zonder dat je dat op een legale manier kan voorkomen.

Daarvoor moet je de overheid aanpakken, niet spelletjes spelen met politie want dat neemt niemand serieus.

 

[plenkske]

Heeft iemand wat meer nieuws hiervan?

Wolff zegt „een maas in de wet” gevonden te hebben waardoor Nederlanders bij zijn bedrijf in het Duitse Elten (dichtbij Arnhem) toch vuurwerk kunnen kopen.

https://www.metronieuws.nl/in-het-n...werkbestellingen-in-duitsland-als-een-malle/?

Dat is inderdaad wel een mooie.
Belangrijkste uit dat stuk:

Geheime maas vuurwerkbestellingen
Wolff zegt „een maas in de wet” gevonden te hebben waardoor Nederlanders bij zijn bedrijf in het Duitse Elten (dichtbij Arnhem) toch vuurwerk kunnen kopen. „Er is niks illegaals aan, iedereen krijgt van ons een getekende garantie dat ze met hun vuurwerk naar huis kunnen rijden”, verzekert hij. Hoe dat precies werkt wil hij pas in december bekendmaken „want we dansen wel op het randje van de wet. We moeten het goed dichttimmeren.” Wolff organiseert ook plekken in het landelijk gebied op de grens met Nederland, waar vuurwerk afgestoken mag worden, aangezien dat in Duitsland wel is toegestaan. „Uiteraard wel binnen de geldende coronaregels”, zegt hij.

 

[MGMT]

Dat is inderdaad wel een mooie.
Belangrijkste uit dat stuk:

Of hij praat maar wat en betaalt elke 1/100 die gepakt wordt terug. Wel mooi aan die andere 99 verdiend.

 

[vuurwerkduiven]

Dat is inderdaad wel een mooie.
Belangrijkste uit dat stuk:

Goed bezig hayo top kerel zeg

 

[Black Dragon]

Benieuwd in welke vorm hij dat uitgedacht heeft! Scenario's waarop je moet anticiperen kunnen maar zo veranderen!

 

[kort lontje]

Of hij praat maar wat en betaalt elke 1/100 die gepakt wordt terug. Wel mooi aan die andere 99 verdiend.

Klopt het zou bluf kunnen zijn en iedereen gaat nu alsnog bestellen. Echter mocht meneer Wolff gelijk hebben dan zou ik ook wachten want dan kan Ferd G. het niet meer repareren en komt hij weer met spierballen praat die kant noch wal raakt.

Spannend dit en met alle regels ( + EU regels ) is er sowieso een hoop blufpraat want de normale man ziet door de bomen het bos niet meer.

Wie is de beste pokeraar ?

 

[-Ghost-]

Kunnen we afspreken dat wanneer je het antwoord op de vraag niet weet, je ook niet reageert? Ik vind het op deze manier erg vervelend lezen.

Kun je dat ook tegen de heren in Den Haag zeggen?

 

[MelvinVW]

Kun je dat ook tegen de heren in Den Haag zeggen?

Volgens mij houden zij zich daar al aan gezien er niet meer gereageerd wordt op mailtjes haha

 

[Avalanche]

Kunnen we afspreken dat wanneer je het antwoord op de vraag niet weet, je ook niet reageert? Ik vind het op deze manier erg vervelend lezen.

Hee, ben je er weer?

 

[pdoek]

Bekijk bijlage 57697
Duitsland kan je hoogstwaarschijnlijk toch vergeten

Er komt definitief geen verbod in Duitsland. Vanaf de kerst komen er versoepelingen. Ze willen alleen dat samenkomsten niet gaan voorkomen. Vuurwerk afsteken op privé grond zouden ze dus erg graag zien.

 

[StingrayG6]

Er komt definitief geen verbod in Duitsland. Vanaf de kerst komen er versoepelingen. Ze willen alleen dat samenkomsten niet gaan voorkomen. Vuurwerk afsteken op privé grond zouden ze dus erg graag zien.

Kijk, onze buren zijn verstandig!

 

[funkyi]

Kijk, onze buren zijn verstandig!

Die kijken naar Nederlandse toestanden en denken: nahhh laten we dat maar niet doen

Daarnaast natuurlijk goed dat zij wel hun ondernemers beschermen

 

[Voodoo]

Kijk, onze buren zijn verstandig!

Precies, Juist dit hadden ze hier ook moeten doen. Iedereen aanraden om vooral thuiis in kleine kring vuurwerk af te steken en handhaven tegen grote samenkomsten en groepsvorming op straat.
Maar ja wie zijn wij