Illegale handel verknalt vuurwerkverbod

[Pyromun]

Hangt er vanaf waar je bent. In een woonwijk op oud en nieuw in de avond, op een grote 50 meter grasveld of dergelijke buiten de huizen om: 100 gram.

In een dichte straat: 2 gram.

In een grote, wijde straat: 5 gram.

Op een wijd pleintje, 30 gram.

Op een plek zo groot als een groot vliegveld waar niemand is: daar kan prima een knaller met een paar kilo’s flash erin.

Je gedachtengang is goed, risico’s afstemmen op de omgeving.

Maar nu theorie versus praktijk. Dit is wettelijk niet te regelen en te handhaven. Het is ook een utopie dat de gemiddelde burger hier goed mee om gaat of kan gaan zonder dat er slachtoffers en zware schade ontstaat. Dus eens met Voodoo en Vipergq: dit soort zware knallers horen gewoon niet thuis bij de consument. Sommigen lijken wel alles onbeperkt toe te willen staan, maar dat wordt echt geen succes. We moeten ook met beide benen op de grond blijven staan en realistisch zijn dat sommige klassen en stukken vuurwerk gewoon niet vrij voor de consument te verkrijgen moet zijn.

 

[Richardus]

Je zou mensen ook van jongs af aan, onderwijs, op hun gezond verstand moeten aanspreken. Hier worden vanuit een smal straatje shells met losse mortier geschoten, cobra's al zo lang als ze er zijn. Daar is het gezond verstand niet aangeleerd, want dat wordt niet enkel aangeboren. Onderwijs, aangezien de ouders te weinig nog aan opvoeding (kunnen) doen.

 

[GlobalFireworks]

Je gedachtengang is goed, risico’s afstemmen op de omgeving.

Maar nu theorie versus praktijk. Dit is wettelijk niet te regelen en te handhaven. Het is ook een utopie dat de gemiddelde burger hier goed mee om gaat of kan gaan zonder dat er slachtoffers en zware schade ontstaat. Dus eens met Voodoo en Vipergq: dit soort zware knallers horen gewoon niet thuis bij de consument. Sommigen lijken wel alles onbeperkt toe te willen staan, maar dat wordt echt geen succes. We moeten ook met beide benen op de grond blijven staan en realistisch zijn dat sommige klassen en stukken vuurwerk gewoon niet vrij voor de consument te verkrijgen moet zijn.

Ik ben het er ook mee eens hoor dat de gemiddelde burger zo’n 750 grammer absoluut niet in handen hoort te krijgen. Sterker nog, ik denk zelfs dat 2 gram te zwaar is voor de gemiddelde burger, want die gaan er dan heel snel dingen mee opblazen. Kijk maar naar de Thunderkings, ook die horen niet in de handen van een gemiddelde persoon vind ik.

Rotjes zijn goed genoeg voor de gemiddelde koper.

Ik had het meer tegen die 2 leden die zeiden dat een 750 grammer in NIEMANDS handen hoort te komen.

 

[GlobalFireworks]

Je zou mensen ook van jongs af aan, onderwijs, op hun gezond verstand moeten aanspreken. Hier worden vanuit een smal straatje shells met losse mortier geschoten, cobra's al zo lang als ze er zijn. Daar is het gezond verstand niet aangeleerd, want dat wordt niet enkel aangeboren. Onderwijs, aangezien de ouders te weinig nog aan opvoeding (kunnen) doen.

Denk ook dat dat niet zozeer gaat helpen. Er is in dit land een mentaliteits probleem onder veel mensen die aan dit soort vuurwerk komen; ze vinden het stoer om er onverantwoord mee om te gaan, ook al weten ze het gevaar ervan.

 

[Gupje]

750 gram kan prima in een weiland zonder dieren en bewonenden. Hoort niet in bewoonde omgevingen, daar ben ik het mee eens.

Maar om er zo bang voor te zijn.. Die knaller gaat heus niet vanzelf af. Kijk of er lang viscolont aanzit; zo niet verleng het, steek het af in een weiland buiten de bebouwde kom en er is geen probleem.

Het moet hoe dan ook ergens opgeslagen worden, bij brand heb je dan een flink probleem.

 

[GlobalFireworks]

Het moet hoe dan ook ergens opgeslagen worden, bij brand heb je dan een flink probleem.

Klopt. Maar dat heb je bij al die F4 knallers, die zijn allemaal massa explosief. En hoe vaak is het daarmee fout gegaan in de praktijk in die containers? Kan je op één hand tellen van de afgelopen 20 jaar.

 

[Vipergq]

Ben jij ook zo bang gemaakt door de media? Nederland heeft genoeg weilanden waar het prima kan, vooral in het Noorden.

En een persoon die gewoon weet wat die doet, zoals menig freak hier, kan het prima afsteken. Of denk je dat die 3000 liter carbid kanonnen in de weilanden een knal zoals een Cobra 6 produceren? Die gaan gelijk aan 750 grammers.

kerel, hoe denk jij dat zo een unit bij jou of iemand anders terecht komt? waar dat opgeslagen wordt? waarom denk je dat er alleen verkoop is op de laatste drie dagen. weet echt niet wat ik hoor hier, helemaal knetter dit. Ik snap nu die hetze wel van de politie jegens zware knallers als dit de mentaliteit is.

 

[-Ghost-]

Tja.. een 750 grammer kun je prima afsteken op een groot genoeg stuk grond, net zoals dat je een fragmentatiegranaat ook prima kunt detoneren op een groot genoeg stuk grond. Klopt als een bus. Alleen ik heb in Italië genoeg 500 gram uitjes meegemaakt om tot de conclusie te komen dat dit soort spul niet in consumentenhanden thuis hoort. De meeste grootvuurwerkers zullen dit soort klappers zelfs niet eens zonder stress en zenuwen vervoeren.

De fabriekjes die dit produceren en zonder morele bezwaren op de markt zetten zijn om te beginnen al levensgevaarlijk. De opslag vormt ook een gigantisch probleem want bij tien stuks praat je al over 7,5kg flitspoeder, ik denk dat wij ons allemaal wel kunnen voorstellen wat 7,5kg kan doen. Afsteken is ook link want zelfs als je weet waar je mee bezig bent zijn er altijd anderen die dat niet weten.

Plus bij het aansteken van het lont van zo'n klapper vertrouw je op de integriteit van een illegaal fabriekje in het oostblok die op geen enkele manier aansprakelijk gesteld kan worden en alleen al met de productie van dit soort spul aantonen dat veiligheid van de eindgebruiker ze ook geen reet uitmaakt.

Beetje hetzelfde als de BSC's die we tien jaar geleden hadden uit China waarbij de lontjes onder het flitspoeder zaten, of de shells van een aantal merken waarbij ze het katoendraad in de quickmatch een coating hadden gegeven met flitspoeder ipv zwartkruit. Je loopt met zo'n 750grammer in principe rond met een klapper die je je leven kan kosten, die met een heel simpel ontstekingsmechanisme af kan gaan. Geen secondaire veiligheidsmaatregelen ingebouwd oid.

Mocht je gek genoeg zijn om dit soort spul te halen zou ik het op z'n minst verlengen met je eigen visco en niet vertrouwen op het visco wat er aan zit. Opslag kan ik eigenlijk niets zinnigs voor bedenken want ik neem aan dat niemand van ons een massieve bunker heeft en in the middle of nowhere woont.

 

[Vipergq]

Tja.. een 750 grammer kun je prima afsteken op een groot genoeg stuk grond, net zoals dat je een fragmentatiegranaat ook prima kunt detoneren op een groot genoeg stuk grond. Klopt als een bus. Alleen ik heb in Italië genoeg 500 gram uitjes meegemaakt om tot de conclusie te komen dat dit soort spul niet in consumentenhanden thuis hoort. De meeste grootvuurwerkers zullen dit soort klappers zelfs niet eens zonder stress en zenuwen vervoeren.

De fabriekjes die dit produceren en zonder morele bezwaren op de markt zetten zijn om te beginnen al levensgevaarlijk. De opslag vormt ook een gigantisch probleem want bij tien stuks praat je al over 7,5kg flitspoeder, ik denk dat wij ons allemaal wel kunnen voorstellen wat 7,5kg kan doen. Afsteken is ook link want zelfs als je weet waar je mee bezig bent zijn er altijd anderen die dat niet weten.

Plus bij het aansteken van het lont van zo'n klapper vertrouw je op de integriteit van een illegaal fabriekje in het oostblok die op geen enkele manier aansprakelijk gesteld kan worden en alleen al met de productie van dit soort spul aantonen dat veiligheid van de eindgebruiker ze ook geen reet uitmaakt.

Beetje hetzelfde als de BSC's die we tien jaar geleden hadden uit China waarbij de lontjes onder het flitspoeder zaten, of de shells van een aantal merken waarbij ze het katoendraad in de quickmatch een coating hadden gegeven met flitspoeder ipv zwartkruit. Je loopt met zo'n 750grammer in principe rond met een klapper die je je leven kan kosten, die met een heel simpel ontstekingsmechanisme af kan gaan. Geen secondaire veiligheidsmaatregelen ingebouwd oid.

Mocht je gek genoeg zijn om dit soort spul te halen zou ik het op z'n minst verlengen met je eigen visco en niet vertrouwen op het visco wat er aan zit. Opslag kan ik eigenlijk niets zinnigs voor bedenken want ik neem aan dat niemand van ons een massieve bunker heeft en in the middle of nowhere woont.

thank you

 

[GlobalFireworks]

kerel, hoe denk jij dat zo een unit bij jou of iemand anders terecht komt? waar dat opgeslagen wordt? waarom denk je dat er alleen verkoop is op de laatste drie dagen. weet echt niet wat ik hoor hier, helemaal knetter dit. Ik snap nu die hetze wel van de politie jegens zware knallers als dit de mentaliteit is.

Oke, dus volgens jouw mentaliteit doen Belgie en al die Europeze landen het ook onveilig, aangezien je daar altijd vuurwerk kan kopen?

Hou het maar op cat.1. Dat is veilig genoeg volgens de media

 

[GlobalFireworks]

Tja.. een 750 grammer kun je prima afsteken op een groot genoeg stuk grond, net zoals dat je een fragmentatiegranaat ook prima kunt detoneren op een groot genoeg stuk grond. Klopt als een bus. Alleen ik heb in Italië genoeg 500 gram uitjes meegemaakt om tot de conclusie te komen dat dit soort spul niet in consumentenhanden thuis hoort. De meeste grootvuurwerkers zullen dit soort klappers zelfs niet eens zonder stress en zenuwen vervoeren.

De fabriekjes die dit produceren en zonder morele bezwaren op de markt zetten zijn om te beginnen al levensgevaarlijk. De opslag vormt ook een gigantisch probleem want bij tien stuks praat je al over 7,5kg flitspoeder, ik denk dat wij ons allemaal wel kunnen voorstellen wat 7,5kg kan doen. Afsteken is ook link want zelfs als je weet waar je mee bezig bent zijn er altijd anderen die dat niet weten.

Plus bij het aansteken van het lont van zo'n klapper vertrouw je op de integriteit van een illegaal fabriekje in het oostblok die op geen enkele manier aansprakelijk gesteld kan worden en alleen al met de productie van dit soort spul aantonen dat veiligheid van de eindgebruiker ze ook geen reet uitmaakt.

Beetje hetzelfde als de BSC's die we tien jaar geleden hadden uit China waarbij de lontjes onder het flitspoeder zaten, of de shells van een aantal merken waarbij ze het katoendraad in de quickmatch een coating hadden gegeven met flitspoeder ipv zwartkruit. Je loopt met zo'n 750grammer in principe rond met een klapper die je je leven kan kosten, die met een heel simpel ontstekingsmechanisme af kan gaan. Geen secondaire veiligheidsmaatregelen ingebouwd oid.

Mocht je gek genoeg zijn om dit soort spul te halen zou ik het op z'n minst verlengen met je eigen visco en niet vertrouwen op het visco wat er aan zit. Opslag kan ik eigenlijk niets zinnigs voor bedenken want ik neem aan dat niemand van ons een massieve bunker heeft en in the middle of nowhere woont.

Zo weinig flash op het lont doet niks, als je uberhaupt zelf die BSC’s of andere nitraten met flash lek erop had gezien, had je dat kunnen weten.

Met zo weinig flash funcioneert het precies hetzelfde als brandend buskruit. Extra branderig lont, en niks meer.

Wel ben ik het eens dat je visco moet verlengen van zulke knallers, want er zit geen kijkbaar verschil tussen langzame groene visco en snelle groene visco.

En ja, dat spul hoort niet bij de meeste mensen in handen, maar om te zeggen dat NIEMAND ermee om kan gaan, alsof iedereen in de bebouwde kom woont en iedereen debiel is, is onzin.

 

[-Ghost-]

Zo weinig flash op het lont doet niks, als je uberhaupt zelf die BSC’s of andere nitraten met flash lek erop had gezien, had je dat kunnen weten.

Met zo weinig flash funcioneert het precies hetzelfde als brandend buskruit. Extra branderig lont, en niks meer.

Wel ben ik het eens dat je visco moet verlengen van zulke knallers, want er zit geen kijkbaar verschil tussen langzame groene visco en snelle groene visco.

En ja, dat spul hoort niet bij de meeste mensen in handen, maar om te zeggen dat NIEMAND ermee om kan gaan, alsof iedereen in de bebouwde kom woont en iedereen debiel is, is onzin.

BSC's zijn geen nitraten, je moet mij niet vergissen voor een decembernoob. Ik draai al tientallen jaren mee en heb tientallen soorten flashknallers gezien waarbij de lont wel degelijk significant sneller ging door flitspoeder, en je loopt maar een beetje zwak te lullen over "weinig" flash. Wat is weinig? Een viscolont die grijs is in plaats van groen, noem je dat weinig?

Ik heb nergens gezegd dat "niemand er mee om kan gaan" of dat iedereen in de bebouwde kom woont, of dat iedereen debiel is. Sterker nog in heb aangegeven dat er wel degelijk mensen zijn die er goed mee om kunnen gaan, alleen opslag en transport blijft een probleem welke je met een beetje slap lullen niet op kunt lossen.

Als jij in een hutje op de hei woont, kunt slapen met kilo's flash in huis, je klappers met degelijk visco verlengt en verder niemand in gevaar brengt heb ik er geen problemen mee en wens ik je oprecht veel plezier.

Echter is dit geen realistisch beeld van de gemiddelde eindgebruiker van dit soort producten.

 

[GlobalFireworks]

BSC's zijn geen nitraten, je moet mij niet vergissen voor een decembernoob. Ik draai al tientallen jaren mee en heb tientallen soorten flashknallers gezien waarbij de lont wel degelijk significant sneller ging door flitspoeder, en je loopt maar een beetje zwak te lullen over "weinig" flash. Wat is weinig? Een viscolont die grijs is in plaats van groen, noem je dat weinig?

Ik heb nergens gezegd dat "niemand er mee om kan gaan" of dat iedereen in de bebouwde kom woont, of dat iedereen debiel is. Sterker nog in heb aangegeven dat er wel degelijk mensen zijn die er goed mee om kunnen gaan, alleen opslag en transport blijft een probleem welke je met een beetje slap lullen niet op kunt lossen.

Als jij in een hutje op de hei woont, kunt slapen met kilo's flash in huis, je klappers met degelijk visco verlengt en verder niemand in gevaar brengt heb ik er geen problemen mee en wens ik je oprecht veel plezier.

Echter is dit geen realistisch beeld van de gemiddelde eindgebruiker van dit soort producten.

BSC of nitraat, als er flash op de lont zit is het flash, maakt niet uit wat voor knaller.

Ik heb dat iig nooit meegemaakt dat een knaller sneller is afgegaan omdat er flash opzat. Maar daarentegen heb ik de lonten die echt grijs waren, gewoon met een papieren doekje over gegaan om zo het flash weg te halen. Probleem opgelost. Ook dat is een kwestie van je gezonde verstand gebruiken.

Ja en dat was waarom ik in eerste instantie had gereageerd, op die 2 leden die zeiden dat 750 gram bij NIEMAND thuishoort.

En als je 10 salute shells op slaat, heb je ook een massa explosief van 3+ kilo flash.

Hoe vaak is dat ontploft uit het niets in de praktijk? Punt is, flahskruit gaat niet zomaar af als het in een koker zit die dicht is. Het kan alleen afgaan bij open vuur.

 

[joentje]

750 gram al. Het is echt wachten tot er hele ernstige ongelukken gaan gebeuren met dit spul. Zelfs mensen die weten waar ze mee bezig zijn lopen echt ernstig gevaar als ze met dit soort klappers in hun rugtasje lopen. 20 gram in je rugtas wat af gaat overleef je wel met wat brandwonden, gehoorschade en een gebroken ego, maar bij 750 gram denk ik dat ze de brandweer zullen moeten bellen om wat er nog van je over is van de straat te spuiten.

Ik denk als er een projectiel met 20 gram flashkruit (Cobra 6 is 27,5 gram) in je rugtas ontploft je gewoon een groot gat in je lichaam hebt en je dit niet overleeft.

 

[joentje]

Sorry maar heeft niets met media te maken, 750 gram flash hebben, laat staan afsteken ben je gewoon niet helemaal lekker.

Helemaal mee eens, zo'n projectiel met 750 gram flashkruit moet je niet eens in je bezit willen hebben en af willen steken, dan ben je niet helemaal goed in je bovenkamer!

Je gaat toch ook niet met een vuurwapen of handgranaten op zak over straat lopen?

 

[joentje]

Ik denk geen grens.

 

[Pyromun]

Hoe vaak is dat ontploft uit het niets in de praktijk? Punt is, flahskruit gaat niet zomaar af als het in een koker zit die dicht is. Het kan alleen afgaan bij open vuur.

Ook nagedacht hoe een brandweerman zicht voelt als hij een slaapkamerbrandje wil blussen waar dit soort vuurwerk ligt opgeslagen? Dit soort zwaar vuurwerk hoort gewoon bij niemand in huis te liggen. Ongeacht of diegene er wel goed of niet goed mee om kan gaan. Uitsluiten dat je huis in brand raakt door wat voor oorzaak dan ook terwijl er zwaar vuurwerk ligt opgeslagen kan niemand.

Ik hoop dat je het er toch mee eens bent dat dit spul niet legaal in Nederland verkocht mag worden…

 

[Voodoo]

En ja, dat spul hoort niet bij de meeste mensen in handen, maar om te zeggen dat NIEMAND ermee om kan gaan, alsof iedereen in de bebouwde kom woont en iedereen debiel is, is onzin.

En om te bepalen wie waar wel en niet mee om kan gaan moet je dat dus eerst bewijzen en je papieren halen...

Ergo, niet voor consumenten maar enkel voor mensen die aantoonbaar ergens mee om kunnen gaan en zich aan de beperkingen moeten houden die bij een dergelijk product geldt. (geen idee trouwens of het dan wel mag)

Van de 10 mensen die van zichzelf vinden dat ze daarmee om kunnen gaan is er namelijk altijd tenminste 1 die dat niet kan, z'n hoofd er af blaast en de boeken ingaat als vuurwerkdode nr. x

 

[GlobalFireworks]

Ook nagedacht hoe een brandweerman zicht voelt als hij een slaapkamerbrandje wil blussen waar dit soort vuurwerk ligt opgeslagen? Dit soort zwaar vuurwerk hoort gewoon bij niemand in huis te liggen. Ongeacht of diegene er wel goed of niet goed mee om kan gaan. Uitsluiten dat je huis in brand raakt door wat voor oorzaak dan ook terwijl er zwaar vuurwerk ligt opgeslagen kan niemand.

Ik hoop dat je het er toch mee eens bent dat dit spul niet legaal in Nederland verkocht mag worden…

Ja, maar als je cat 2 sierpotten in huis hebt en alles gaat af door brand, is er ook vernieling. Wel minder dan een 750 gram knaller, maar vernieling = vernieling.

Daarbij komt het in de praktijk zelden voor dat een huis in de fik vliegt. Maar inderdaad, als je in een weiland woont (waar geen vee is) en je wilt zo’n knaller opslaan, doe dat dan buiten in de schuur.

 

[Pyromun]

Ja, maar als je cat 2 sierpotten in huis hebt en alles gaat af door brand, is er ook vernieling. Wel minder dan een 750 gram knaller, maar vernieling = vernieling.

Daarbij komt het in de praktijk zelden voor dat een huis in de fik vliegt. Maar inderdaad, als je in een weiland woont (waar geen vee is) en je wilt zo’n knaller opslaan, doe dat dan buiten in de schuur.

Dat ‘zelden’ is een eigen interpretatie, niet gehinderd door enige kennis van feiten en cijfers ten aanzien van (woning)branden. En om schade door legaal consumentenvuurwerk bij brand gelijk te stellen aan schade door zeer zware knallers, beetje appels met peren vergelijken. Die vergelijking gaat totaal mank. Het maakt letterlijk het verschil tussen leven en dood voor een hulpverlener in zo’n situatie.

Voor de rest adviseer ik je even weer in de realiteit te belanden. Dat zware spul waar we het hier over hebben hoort gewoon nergens bij de consument thuis. Maar blijkbaar denk jij daar anders over. Een dergelijke denkwijze vind ik overigens niet erg bevorderlijk voor het voortbestaan van legaal consumentenvuurwerk in Nederland.