fompert
VWC lid
Ik prefereer een natte
Het weer op 31 december en 1 januari.
- Topic starter omepje
- Startdatum
Hmm. Laatste ECWMF en GFS zitten meer in lijn dat de wind aantrekt richting de jaarwisseling en de kustgebieden tussen windkracht 4 en 5 zitten en binnenland tussen 3 en 4.
Maar zal wel aan mijn beperkte kennis liggen
Nee. Gemiddeld zit GFS 0,5m/s lager dan ECWMF en dat betekent eigenlijk overal in de 2 Bft schaal. In geen enkele regio geeft dat model >20% kans op 4 Bft of meer.
Je hebt het over de operationele runs. GFS oper zit echt bovenin het ensemble, boven het gemiddelde maar dan nog net 4 Bft in regio NW, 5 Bft nipt op de Wadden. Elders 3 Bft. ECMWF gaat ook in de oper voor 3 Bft op de Wadden en 2 Bft elders.
Dus ik zie het niet terug, wel iets in het noordwesten in GFS en alleen in de opertionele run. Maar kan het mis hebben hoor. Waar zag je dit?
Spring_thunder
VWC lid
Het gaat nog steeds de goede kant op.
Wat mist betreft...ik.zat vandaag de compilatie van Pyroblom van 2019/2020 te kijken.
Toen ook mistig,maar wat komt het vuurwerk dan toch mooi tot z'n recht zeg.
Ik weet potdicht willen we ook niet,maar liever wat mist dan die harde klote wind.
Wat mist betreft...ik.zat vandaag de compilatie van Pyroblom van 2019/2020 te kijken.
Toen ook mistig,maar wat komt het vuurwerk dan toch mooi tot z'n recht zeg.
Ik weet potdicht willen we ook niet,maar liever wat mist dan die harde klote wind.
Beide laatste runs van ECMWF en GFS op windy op 31 december om 23:00. Ik heb geen flauw idee of het de operationele run is (waarschijnlijk wel?!).
Knallbahr2
VWC lid
Het probleem bij mist met vuurwerk het is alles of niks, wanneer het eenmaal mistig is en er wordt vuurwerk afgestoken zoals dat gebeurt op o&n dan zit het binnen de kortste keren pot dicht. Dan vind ik er echt geen hol meer aan, een deel van het genieten is zoals iemand hierboven zei, het xien van andermans vuurwerk...
Noordervuur
VWC lid
Als iedereen even zijn ijsklontjes in de Noordzee gooit scheelt het kwa mist
Spring_thunder
VWC lid
Het spannende van mist is,het kan ook weer wegtrekken en opklaren.
Kan me ook nog zo'n jaarwisseling herinneren.
Rond een uur of 4 smiddags kwam de mist binnen rollen,en savonds rond 20.00 uur was het ineens weer kraakhelder.
Pyrotechnology
VWC lid
Dit heb ik ook wel eens na een aantal biertjes. Eerst is het mistig en daarna klaart het opeens weer op
Spring_thunder
VWC lid
Dit heb ik ook wel eens na een aantal biertjes. Eerst is het mistig en daarna klaart het opeens weer op
Dat herinner me ook wel van vroeger,maar voordat het opklaarde was er wel wat sneeuw gevallen
Klopt inderdaad, kan me dat jaar goed herinneren. Overdag de hele dag mistig en grau, in de avond klaarde het helemaal op!
Eerlijk we gaan het zien, heb een zoontje van 5 die ondertussen net zo gek is als zijn vader. Overdag lekker met hem stoken in de avond zien we het wel. Mocht het te erg worden bewaar ik alles tot volgendjaar. Maar ik blijf positief! We gaan lekker knallen dit jaar!
flyineddy
VWC lid
2019/2020 was hier juist precies andersom. Overdag was het kraakhelder, maar tegen het vallen van de avond zag je al dat het mistiger begon te worden en dat alle rook bleef hangen onder een inversie op enkele tientallen meters hoogte. Ik heb toen tussen 18:00 en 19:00 het grote werk afgestoken, inclusief mijn finale. Dat was maar goed ook, want een half uur later zat alles potdicht tot diep in de nacht. Om middernacht waren een hoop kleine potjes zelfs al nauwelijks meer te zien. Effecten die iets hoger gingen waren gewoon onzichtbaar.
Eddy.
Noordervuur
VWC lid
in dikke mist kan de politie je ook bijna niet op heterdaad betrappen ^^
Tatanka
VWC lid
Laatste update voor Kerst
Dit is voorlopig mijn laatste bericht voor Kerst over deze mogelijke winterontwikkeling. Daarna volgt er weer een nieuwe update. De komende dagen morgen tot en met woensdag ben ik gewoon aan het werk, waardoor ik weinig tijd heb om de modellen actief te volgen.Normaal duik ik hier vooral dieper in bij extreme weersituaties, in het kader van mijn andere hobby: stormchasen. De ontwikkelingen richting oud en nieuw en begin januari zijn echter interessant genoeg om nu toch even uitgebreid te delen. Zoals David het zo mooi zei dit soort situaties pakken we normaal pas echt op wanneer ze binnen een week vallen. Op dit moment zitten we daar nog ruim buiten, wat betekent dat voorzichtigheid nog steeds nodig is.
Gfs komt met deze inzet rond 1 a 2 januari, niet gek ver van oud en nieuw af. Met een dikke klassieke setting omega blokkade mogelijk richting (Scandihoog) met een forse koudeput. Het is niet geheel ondenkbaar dat dit nog wat naar voren gehaald kan worden. Maar eveneens ook verderop kan plaatsvinden of gezien termijn nog kan wieberen. De periode tot kerst gebruik ik nog om dat uit te sluiten.
Het grotere plaatje richting de jaarwisseling
De weermodellen laten momenteel twee verschillende routes richting winterweer zien. Het is belangrijk om die uit elkaar te houden, omdat ze elk een andere opbouw en timing hebben. Rond Kerst laten zowel GFS als ECMWF een licht winterse setting zien. Dit hangt samen met een Eurohoog en levert vooral rustig weer op met nachtelijke stralingsvorst. Overdag blijft de impact beperkt; winterachtig, maar geen echte winterinval.Verschil tussen ECMWF en GFS
Het ECMWF-model laat deze lichte winterse fase geleidelijk doorlopen richting oud en nieuw. De kou blijft aanwezig, maar zonder duidelijke versterking. Het GFS-model kiest een andere route en komt met een klassieke omega blokkade met mogelijkheid tot Scandihoog, met een inzet rond 1 à 2 januari. Daarbij hoort een forse koudeput, wat dit scenario duidelijk meer potentie geeft voor diep winters weer.Timing blijft cruciaal
Omdat deze ontwikkelingen zich nog buiten de echt betrouwbare termijn afspelen, blijft de timing een belangrijk aandachtspunt. De mogelijke winterse omslag kan nog iets naar voren schuiven, mogelijk al richting oud en nieuw, maar kan ook later plaatsvinden. In het uiterste geval bestaat zelfs nog de kans dat dit scenario volledig wegvalt. Tussen 25 en maximaal 27 december moet duidelijk worden welke lijn de modellen gaan volgen. In die periode zullen GFS en ECMWF naar elkaar toe bewegen en zich vastbijten in één dominant patroon. Vanaf dat moment neemt de betrouwbaarheid van de verwachting duidelijk toe.Kanttekening bij de kou-inval
Een belangrijke nuance bij dit scenario is dat de mogelijke kou-inval gepaard gaat met een koufront en de nodige neerslag. Dat maakt het tijdstip extra belangrijk. Het meest gunstige verloop is dat deze overgang ruim vóór oud en nieuw plaatsvindt. Of helemaal dus erachter, dan zitten we in rustig vaarwater. Idealiter schuift deze setting richting de 30ste, zodat de kou daarna goed is ingevallen. Zodra dat gebeurt, verandert het weerbeeld wezenlijk en wordt het echt winters. Elke neerslag die daarna volgt, zal dan vrijwel zeker in winterse vorm vallen. Van veel wind is nergens sprake van momenteel.Samenvattend
De winterkansen rond oud en nieuw zijn nog steeds niet van de baan. We zien een lichte winteraanloop rond Kerst, met in sommige scenario’s ruimte voor matige vorst en zelfs een ijsdag. Daarnaast blijft er zicht op een krachtiger wintervervolg begin januari, vooral wanneer een blokkade/Scandihoog zich gunstig positioneert. De verschillen tussen de modellen zitten momenteel vooral in timing en intensiteit. ECMWF is rond Kerst dieper met de kou en laat het hogedrukgebied verder oprukken, waardoor de Scandinavische koudeput nog wat op afstand blijft. GFS kiest eerder voor een latere, duidelijkere winterpoging. Uiteindelijk zullen deze twee modellen naar elkaar toe bewegen en uitkomen op één gezamenlijk patroon.Rond Kerst wordt duidelijk welke kant het kwartje opvalt. Tegen die tijd kunnen ook ICON en ARPEGE voorzichtig worden meegenomen in de vergelijking.Met vriendelijke groet,
Tatanka
Laatst bewerkt:
Ronnie_24
VWC lid
Hahahaha doe maar vanaf volgend jaar dan
hardstylboy
VWC lid
Nee niet weer harde windt verknalt de uit werking weer allemaal zo rommelig
Ik heb echt moeite om je te volgen nu. Ben oprecht benieuwd hoe je bij deze beschrijving komt. Ik schrijf het ook omdat je verwachting af lijkt te wijken van die van mij en ik denk ook anderen (KNMI) en het voor wat verwarring kan zorgen, aan de andere kant zijn twee wat verschillende zienswijzen ook leuk draagt bij tot de spanning hier en die kunnen we wel wat meer gebruiken (haha).
1) Ik lees je stukje over een dubbeltje op zijn kant als twee (vrij) duidelijke opties. Dus of het wordt duidelijk kouder of toch niet. Maar in de ensembles is er niet echt een duidelijke lijn, laat staan twee (bifurcatie genoemd). We zien min of meer een groot cluster lopende van -5 tot + 8 C met een gemiddelde rond 2 C zonder sterke voorkeur. Kortom: na kerst is de temperatuur onzeker. We zien nu wel constant een gemiddelde dat duidelijk wijst op een verzachting en GFS en ECWMF zijn daarin naar elkaar toegetrokken (GFS naar ECWMF meer precies).
2) Een Eurohoog, wat een hoog boven centraal Europa is zie ik zo goed als niet. Ik zie met name een zeer prominent hoog NW van Ierland zo'n beetje. Wat het met name na oud en nieuw gaat doen is wat onzeker. Maar de vorming van een stabiele omegablokkade op een gunstige positie zie ik in vrijwel geen enkel member terug. Als er al iets gevormd wordt wordt dit in de meeste output naar het zuiden weggeduwd.
3) Kerstdagen beschrijf jij als licht winters, daarna moet dan ergens wat gaan gebeuren. In alle modeloutput die ik zag zijn de Kerstdagen het meest winters. Daarna zien we overal een snelle opwarming met later meer ruimte (maar nog niet veel) voor een terugkeer naar continentale (oostelijke) aanvoer.
Er is in de ensembles ruimte voor een duidelijke verkilling na oud en nieuw, maar de subseasonal geeft voor 5-12 januari dat het hoog gemiddeld op exact dezelfde plek blijft liggen met wat minder hoge drukwaarden. Dat is puur indicatief, maar een indicatie voor een Scandihoog is het niet.
Baseer je je op diverse opers en fungeren die voor jou als ensemble of baseer je je bijvoorbeeld op Opers en controls? Daar besteed ik dan weer niet teveel aandacht aan op deze termijn.
Verder kijk ik met belangstelling uit naar je bespreking met kerst, altijd prettig om te lezen! Thx!
happy4ever1968
VWC lid
Ik heb het ChatGPT gevraagd en die zegt het volgende:
Weersverwachting richting oud en nieuw – inclusief vuurwerkperspectief
Op basis van de huidige modeluitvoer en met de kanttekening dat we nog buiten de echt betrouwbare termijn zitten, schets ik hieronder mijn verwachting voor de periode rond oud en nieuw. Daarbij kijk ik vooral naar het totaalbeeld van de ensembles, de grootschalige drukverdeling en de waarschijnlijkheid van verschillende scenario’s, en niet naar individuele uitschieters.
Richting Kerst lijkt sprake van een rustig en licht winterachtig weertype onder invloed van hogedruk. Dit geeft ruimte voor nachtelijke afkoeling met lokaal lichte vorst, terwijl de temperaturen overdag meestal net boven nul blijven. Deze periode oogt winterachtig, maar kent geen uitgesproken winterinval en lijkt op basis van de huidige output het meest winterse moment van de hele periode.
Na Kerst laten zowel GFS als ECMWF in de hoofdlijnen een verzachting zien. In de ensembles is geen duidelijke tweedeling zichtbaar richting aanhoudende kou. De spreiding is groot, met temperaturen variërend van licht onder nul tot duidelijk boven nul, maar het ensemblegemiddelde ligt rond enkele graden boven nul. Dit wijst vooral op onzekerheid, waarbij koudere oplossingen momenteel in de minderheid zijn. De hogedruk ligt in de meeste berekeningen ten noordwesten van Europa, terwijl pogingen tot blokkadevorming op een gunstige positie veelal onvoldoende standhouden. Een robuust Scandinavisch hogedrukgebied of een klassieke omegablokkade heeft op dit moment weinig steun in het ensemblebeeld.
Rond oud en nieuw zet deze zachtere en rustige setting zich waarschijnlijk voort. De temperatuur tijdens oudjaarsavond en in de nacht naar 1 januari komt in veel scenario’s uit tussen ongeveer 3 en 7 graden. Het dauwpunt ligt daarbij vaak dicht bij de temperatuur, wat betekent dat de lucht in de onderste lagen vochtig is en snel verzadigd raakt. In combinatie met zwakke wind ontstaat hierdoor een verhoogde kans op nevel, mist en lage bewolking.
De windverwachting oogt rustig, met doorgaans zwakke wind (circa 1 tot 3 Bft). Dat is gunstig in de zin dat er geen harde wind of storm wordt verwacht, maar ongunstig voor de verspreiding van kruitdampen. In meerdere berekeningen is sprake van een inversie, waarbij de lucht nabij de grond kouder is dan daarboven. Dit werkt als een deksel, waardoor rook van vuurwerk slecht kan wegtrekken en het zicht na middernacht snel kan verslechteren. De kans op neerslag rond de jaarwisseling lijkt beperkt; een duidelijke regensituatie wordt momenteel niet ondersteund door de modellen.
Alles overziend lijkt de jaarwisseling meteorologisch gezien rustig te verlopen, maar zijn de omstandigheden voor vuurwerk eerder ongunstig dan gunstig. De combinatie van weinig wind, een hoog dauwpunt en mogelijk nevel of mist vergroot de kans op rookophoping en verminderd zicht, met name in de uren na middernacht. Een echte winterinval rond oud en nieuw lijkt op basis van de huidige gegevens weinig waarschijnlijk, al blijft begin januari onzeker met slechts beperkte ruimte voor een latere afkoeling.
Wat zeggen onze weermannen over deze voorspelling?
Weersverwachting richting oud en nieuw – inclusief vuurwerkperspectief
Op basis van de huidige modeluitvoer en met de kanttekening dat we nog buiten de echt betrouwbare termijn zitten, schets ik hieronder mijn verwachting voor de periode rond oud en nieuw. Daarbij kijk ik vooral naar het totaalbeeld van de ensembles, de grootschalige drukverdeling en de waarschijnlijkheid van verschillende scenario’s, en niet naar individuele uitschieters.
Richting Kerst lijkt sprake van een rustig en licht winterachtig weertype onder invloed van hogedruk. Dit geeft ruimte voor nachtelijke afkoeling met lokaal lichte vorst, terwijl de temperaturen overdag meestal net boven nul blijven. Deze periode oogt winterachtig, maar kent geen uitgesproken winterinval en lijkt op basis van de huidige output het meest winterse moment van de hele periode.
Na Kerst laten zowel GFS als ECMWF in de hoofdlijnen een verzachting zien. In de ensembles is geen duidelijke tweedeling zichtbaar richting aanhoudende kou. De spreiding is groot, met temperaturen variërend van licht onder nul tot duidelijk boven nul, maar het ensemblegemiddelde ligt rond enkele graden boven nul. Dit wijst vooral op onzekerheid, waarbij koudere oplossingen momenteel in de minderheid zijn. De hogedruk ligt in de meeste berekeningen ten noordwesten van Europa, terwijl pogingen tot blokkadevorming op een gunstige positie veelal onvoldoende standhouden. Een robuust Scandinavisch hogedrukgebied of een klassieke omegablokkade heeft op dit moment weinig steun in het ensemblebeeld.
Rond oud en nieuw zet deze zachtere en rustige setting zich waarschijnlijk voort. De temperatuur tijdens oudjaarsavond en in de nacht naar 1 januari komt in veel scenario’s uit tussen ongeveer 3 en 7 graden. Het dauwpunt ligt daarbij vaak dicht bij de temperatuur, wat betekent dat de lucht in de onderste lagen vochtig is en snel verzadigd raakt. In combinatie met zwakke wind ontstaat hierdoor een verhoogde kans op nevel, mist en lage bewolking.
De windverwachting oogt rustig, met doorgaans zwakke wind (circa 1 tot 3 Bft). Dat is gunstig in de zin dat er geen harde wind of storm wordt verwacht, maar ongunstig voor de verspreiding van kruitdampen. In meerdere berekeningen is sprake van een inversie, waarbij de lucht nabij de grond kouder is dan daarboven. Dit werkt als een deksel, waardoor rook van vuurwerk slecht kan wegtrekken en het zicht na middernacht snel kan verslechteren. De kans op neerslag rond de jaarwisseling lijkt beperkt; een duidelijke regensituatie wordt momenteel niet ondersteund door de modellen.
Alles overziend lijkt de jaarwisseling meteorologisch gezien rustig te verlopen, maar zijn de omstandigheden voor vuurwerk eerder ongunstig dan gunstig. De combinatie van weinig wind, een hoog dauwpunt en mogelijk nevel of mist vergroot de kans op rookophoping en verminderd zicht, met name in de uren na middernacht. Een echte winterinval rond oud en nieuw lijkt op basis van de huidige gegevens weinig waarschijnlijk, al blijft begin januari onzeker met slechts beperkte ruimte voor een latere afkoeling.
Wat zeggen onze weermannen over deze voorspelling?