GroenLinks/PvdA en Partij voor de Dieren proberen opnieuw vuurwerk wettelijk te verbieden

[Pointer]

Dat compromisplan, alleen nog consu-vw voor buurtverenigingen in dorpen en in stadswijken is totaal niet realistisch. Ook in kleinere dorpen van max een paar duizend inwoners zal er sprake zijn van een opkomst van al snel een paar honderd bezoekers, of meer. Dan zit je met regelgeving, een evenementenvergunning en alles wat daarbij tegenwoordig komt kijken, bv eisen t.a.v. een geschikte locatie, veiligheid, toezicht/beveiliging, boa's, EHBO, verzekeringen enz. enz. De organisatie ervan is al een hele klus en uitdaging en kan niet door iedereen gedaan worden, je bent capabele mensen en daarnaast de nodige vrijwilligers nodig. Het kost veel tijd, weken aan voorbereiding en op de dag zelf moet iedereen beschikbaar zijn.

Ook zal er politie/handhaving nodig zijn, hebben al een bezettingsprobleem, zeker met oud en nieuw en dat gaat de komende jaren niet verdwijnen. Net als het plan van de georganiseerde centrale vw shows in grotere steden loop je in het klein tegen dezelfde vragen en uitdagingen aan.

En dan de kosten, wie gaat dat straks betalen. Van de meeste gemeenten hoef je niets te verwachten, die krijgen de komende jaren de begroting al niet rond. De grotere shows in steden gaan er niet komen of worden wegbezuinigd als een gemeente financieel in de problemen komt. In het dorp of in de wijk zal het geld moeten komen van liefhebbers die met elkaar en in de buurt met de pet langs de deuren gaan. Met een beetje realistische blik en de weet van hoe bepaalde dingen in de praktijk werken is bij voorbaat al duidelijk dat er veel te veel haken en ogen aan zitten. Klinkt leuk maar niet realistisch.

Ik hou de hoop dat de VVD dit ook inziet en het compromisplan afschiet.

 

[Vuurwerkliefhebber34]

Ik had verwacht dat Michon er meer tegen in zou gaan net zoals Caroline van der Plas deed maar helaas.

Kon ze niet omdat heel veel nog ontbrak in het voorstel. 20 maart word dat aangevoerd door de staatssecretaris. Ze was fel op de compensatieregeling dat wel maar niet zorgelijk want die cijfers zijn er ook niet concreet. Ze geeft ook aan hebben het debat 28 januari gehad en heeft haar zegje feitelijk gedaan.

 

[Pyroboy26]

Facisme ten top.
Zwarte piet hebben we hier (nog) wel, in Friesland doen ze niet zo snel mee met wat Nederland verwacht, noem het achtergesteld gebied. Ik noem het Nationalische trots.
(Niet verwarren met nationaalsocialisme)

Ja en wellicht is het jullie niet opgemerkt maar weet je wat er ook langzaam aan het insluipen is.... kerstfeest. Veel bedrijven waaronder AlberHeijn nemen het woord kerst al niet meer in de mond en gebruiken nu "Feestmaand en Feestmaaltijd" ook kerst gaat eraan, er is al gezeik over de lampjes en de daarbij horende energieverbruik.

 

[Pyroboy26]

Dat compromisplan, alleen nog consu-vw voor buurtverenigingen in dorpen en in stadswijken is totaal niet realistisch. Ook in kleinere dorpen van max een paar duizend inwoners zal er sprake zijn van een opkomst van al snel een paar honderd bezoekers, of meer. Dan zit je met regelgeving, een evenementenvergunning en alles wat daarbij tegenwoordig komt kijken, bv eisen t.a.v. een geschikte locatie, veiligheid, toezicht/beveiliging, boa's, EHBO, verzekeringen enz. enz. De organisatie ervan is al een hele klus en uitdaging en kan niet door iedereen gedaan worden, je bent capabele mensen en daarnaast de nodige vrijwilligers nodig. Het kost veel tijd, weken aan voorbereiding en op de dag zelf moet iedereen beschikbaar zijn.

Ook zal er politie/handhaving nodig zijn, hebben al een bezettingsprobleem, zeker met oud en nieuw en dat gaat de komende jaren niet verdwijnen. Net als het plan van de georganiseerde centrale vw shows in grotere steden loop je in het klein tegen dezelfde vragen en uitdagingen aan.

En dan de kosten, wie gaat dat straks betalen. Van de meeste gemeenten hoef je niets te verwachten, die krijgen de komende jaren de begroting al niet rond. De grotere shows in steden gaan er niet komen of worden wegbezuinigd als een gemeente financieel in de problemen komt. In het dorp of in de wijk zal het geld moeten komen van liefhebbers die met elkaar en in de buurt met de pet langs de deuren gaan. Met een beetje realistische blik en de weet van hoe bepaalde dingen in de praktijk werken is bij voorbaat al duidelijk dat er veel te veel haken en ogen aan zitten. Klinkt leuk maar niet realistisch.

Ik hou de hoop dat de VVD dit ook inziet en het compromisplan afschiet.

Exact, woon zelf in een dorp, maar ik zie dan alle omliggende dorpen hierheen trekken. Zag het afgelopen jaar al gebeuren omdat het aangrenzende dorp een verbod had.

 

[AFCA1900]

Kon ze niet omdat heel veel nog ontbrak in het voorstel. 20 maart word dat aangevoerd door de staatssecretaris. Ze was fel op de compensatieregeling dat wel maar niet zorgelijk want die cijfers zijn er ook niet concreet. Ze geeft ook aan hebben het debat 28 januari gehad en heeft haar zegje feitelijk gedaan.

Dus jij denkt dat de VVD nog niet om is? Ik denk namelijk van wel aangezien ze het alleen maar over compensatie had en niet inhoudelijk op het verbod inging.

 

[Vuurwerkliefhebber34]

Dus jij denkt dat de VVD nog niet om is? Ik denk namelijk van wel aangezien ze het alleen maar over compensatie had en niet inhoudelijk op het verbod inging.

Serieus? De vvd mist enkel compensatiecijfers en die waren niet aanwezig word 20 maart aangevoerd in 3 scenario's. Dan kan men gewoon nu nog gewoon niet om zijn. Inhoudelijk zeg ze ook 28 januari hebben we een debat gehad en dat klopt ook dus de inhoud is dan al bekend en verteld. Media melde ook vvd voorlopig tegen verbod.

Maar terugkomend ze hecht waarde aan compensatie. Klaver zei de branche wil 420 miljoen waarvoor wij denken 150 miljoen is afdoende verspreid over vijf jaar, dat is 30 miljoen per jaar. Pvv riep ook over de compensatie of de investeringen meegerekend zijn in de compensatie.

Het is gewoon logisch dat men over de compensatie praat, want de staatssecretaris praat al dat het heel duur zal zijn en tussen de 150 en zelfs 420 miljoen een realistisch bedrag is. Er gaat iets stoppen althans het doel ervan dat moet gecompenseerd worden. Het is nu gewoon afwachten tot het 2de termijn op het moment.

 

[Vuurwerkliefhebber34]

Bikker heeft het alleen maar over carbidschieten, dat is een gebruik wat in sommige provincies voorkomt maar in het merendeel van Nederland niet.
En je moet er maar net van houden, ik geef niets om harde knallen, wel om dat mooie siervuurwerk.

Dat viel mij ook op traditie carbid schieten. Dat vind ik ook niets aan. Geef mij ook maar mooi siervuurwerk oudjaarsavond18:00 tot 02:00 een potje een potje te knallen.

 

[joentje]

Ja en wellicht is het jullie niet opgemerkt maar weet je wat er ook langzaam aan het insluipen is.... kerstfeest. Veel bedrijven waaronder AlberHeijn nemen het woord kerst al niet meer in de mond en gebruiken nu "Feestmaand en Feestmaaltijd" ook kerst gaat eraan, er is al gezeik over de lampjes en de daarbij horende energieverbruik.

Kerst zal inderdaad de volgende traditie worden die door die linkse lieden de nek wordt omgedraaid, een echte kerstboom is namelijk niet duurzaam, kerstverlichting is energieverspilling en kerst is geen feest voor mensen met een andere cultuur.

 

[nederlandsvuurwerk]

Iemand die mij een korte samenvatting kan geven van het debat? En hoe nu verder?

Goede vraag wel, een samenvatting kun je uit dit topic wel halen zelf.

Maar wat is nu het vervolg? Is dat bekend? Kan iemand een tijdspad voorzien van de nu volgende momenten/data/te nemen stappen.

 

[Vuurwerkliefhebber34]

Goede vraag wel, een samenvatting kun je uit dit topic wel halen zelf.

Maar wat is nu het vervolg? Is dat bekend? Kan iemand een tijdspad voorzien van de nu volgende momenten/data/te nemen stappen.

Het vervolg is 12 maart een procedurevergadering. Tweede termijn moet nog geagendeerd worden, daar is nog niets over bekend.

Nu tijd om te werken, laat dit draadje even met rust en wacht rustig tot er meer bekend is geworden wanneer het tweede termijn bekend word gemaakt.

 

[Stuifie]

Goede vraag wel, een samenvatting kun je uit dit topic wel halen zelf.

Maar wat is nu het vervolg? Is dat bekend? Kan iemand een tijdspad voorzien van de nu volgende momenten/data/te nemen stappen.

Ben bang dat het vervolg is dat we allemaal gebukt moeten staan en weg moeten slikken voor wat komen gaat.. zonder spuug.

 

[dennis-pyro]

Wellicht kan hvlv ons wat meer informatie geven? Hun staan dichterbij de situatie. En weten wellicht iets meer te vertellen

 

[Vuurwerkk023]

Lees meerdere berichten dat de VVD om is. Persoonlijk denk ik van niet. Heb Yesilgoz bijv meermaals gehoord over het aanpakken van tuig ipv het legale vuurwerk. Laten we nog heel even afwachten met z’n allen, al denk ik oprecht dat er dit jaar geen verbod komt. De discussie is er al jaren en heeft nog nooit tot een verbod geleid (corona als uitzondering).

Wanneer ze komende jaarwisseling een betere regelgeving hebben voor het oppakken van tuig en het zware illegale vuurwerk, ben ik ervan overtuigd dat de jaarwisseling ook stukken gemoedelijker verloopt. Laten we dus hopen op strengere regelgeving, waardoor de raddraaiers en het tuig wel 2 keer nadenkt.

 

[bruijntjeluc]

Missch

Wellicht kan hvlv ons wat meer informatie geven? Hun staan dichterbij de situatie. En weten wellicht iets meer te vertellen

Of misschien de importeurs........

 

[joentje]

Lees meerdere berichten dat de VVD om is. Persoonlijk denk ik van niet. Heb Yesilgoz bijv meermaals gehoord over het aanpakken van tuig ipv het legale vuurwerk. Laten we nog heel even afwachten met z’n allen, al denk ik oprecht dat er dit jaar geen verbod komt. De discussie is er al jaren en heeft nog nooit tot een verbod geleid (corona als uitzondering).

Wanneer ze komende jaarwisseling een betere regelgeving hebben voor het oppakken van tuig en het zware illegale vuurwerk, ben ik ervan overtuigd dat de jaarwisseling ook stukken gemoedelijker verloopt. Laten we dus hopen op strengere regelgeving, waardoor de raddraaiers en het tuig wel 2 keer nadenkt.

Ik heb wel het gevoel dat de tegenstanders weer een stapje verder zijn dan voorgaande jaren, nu is het echt 1 voor 12 voor het consumentenvuurwerk, het is net een dubbeltje die op de grond valt, valt ie de ene kant op of toch de andere kant.

 

[jeremy21]

Lees meerdere berichten dat de VVD om is. Persoonlijk denk ik van niet. Heb Yesilgoz bijv meermaals gehoord over het aanpakken van tuig ipv het legale vuurwerk. Laten we nog heel even afwachten met z’n allen, al denk ik oprecht dat er dit jaar geen verbod komt. De discussie is er al jaren en heeft nog nooit tot een verbod geleid (corona als uitzondering).

Wanneer ze komende jaarwisseling een betere regelgeving hebben voor het oppakken van tuig en het zware illegale vuurwerk, ben ik ervan overtuigd dat de jaarwisseling ook stukken gemoedelijker verloopt. Laten we dus hopen op strengere regelgeving, waardoor de raddraaiers en het tuig wel 2 keer nadenkt.

Waar lees jij die berichten dan dat de VVD om is ?

Ik ben ze nog nergens tegen gekomen alleen de aan namens hier op het forum heb ik gelezen, al denk ik zelf dat de VVD het een en ander aan het uitzoeken is voor dat ze de beslissing gaan maken, vandaar de extra tijd die ze willen hebben en de uitstel van het 2e termijn van het debat.

 

[joentje]

Jesse Klaver heeft in ieder geval toegegeven dat er bij een vuurwerkverbod op de meeste plaatsen geen vuurwerkshow zal komen, alleen in de grote steden. En Esther Ouwehand heeft aangegeven dat ook de vuurwerkshows vervangen gaan worden door licht- en droneshows. Laten de mensen dat eerst goed beseffen voordat ze juichen dat er een vuurwerkverbod komt, zonder consumentenvuurwerk wordt het een dode bedoening om 24:00 uur en eenmaal afgeschaft komt het nooit meer terug.

 

[dennis-pyro]

Waar lees jij die berichten dan dat de VVD om is ?

Vermoed dat hij de aannamens hier op het forum ook bedoeld

 

[BlackIce45]

Ik had me voorgenomen niet in dergelijke politieke topics te reageren aangezien alles al gezegd is en we er toch weinig aan kunnen veranderen, maar nu moet ik toch ook even mijn frustratie kwijt haha.

Het is buitengewoon tenenkrommend om te zien hoe sommige linkse partijen een wrok lijken te koesteren jegens iets wat slechts 8 van de 8766 uur per jaar is toegestaan, en waarbij het aantal slachtoffers relatief klein is. Voor het gemak een vergelijking waar ik zo snel cijfers van kon vinden: 1.253 vuurwerkslachtoffers tegenover 23.900(!) slachtoffers van alcoholmisbruik in 2022. Waar er bij vuurwerk gelijk wordt geroepen om een nationaal verbod, hoor je dezelfde voorstanders van zo’n verbod niet met zo’n grote mond over het inperken van alcoholgebruik. De overtrokken selectieve verontwaardiging over vuurwerk is iets waar ik me al jaren ontzettend kwaad over maak. Wat ik nog kwalijker vind, is dat mensen die hier een beslissing over moeten nemen zo onwetend en naïef lijken te zijn. Ook hier is alles al over gezegd: mensen halen het toch wel over de grens, een totaalverbod is niet te handhaven zoals we tijdens corona al zagen (waarom de politie dit dan toch gelooft is mij een raadsel), en met een verbod op veilig legaal siervuurwerk maak je de weg alleen maar vrij voor illegaal vuurwerk. Los hiervan hecht ik uiteraard emotionele waarde aan de traditie en vind ik een totaalverbod op alles wat gevaarlijk is pure burgerbetutteling vanuit de overheid, maar dit zijn geen goede argumenten om in een debat op tafel te gooien.

Over gevaar gesproken, ik las hier dat sommigen moeite hebben met hoe illegaal vuurwerk benoemd wordt. Hoewel ik mij net zo zeer erger aan misleidende nieuwsartikelen waarbij cobra’s vergeleken worden met handgranaten (wat opzich hilarisch is, aangezien defensie cobra’s in theorie dan als een veel goedkoper alternatief zou kunnen inzetten), moeten we wel stellen dat zulk spul gewoon erg gevaarlijk is. Als het in de handen van mensen zonder verstand, kennis of ervaring komt, heb je echt flinke risico’s op ongelukken. Wat me daarom des te meer frustreert zijn de jaarlijkse filmpjes van grenscontroles waarbij oom agent trots enkele auto’s met een kilootje te veel aan Duitse pruttelpotten ertussenuit plukt, om de bestuurder vervolgens te bekeuren en alles af te pakken. Waarom die mankracht niet ingezet wordt voor het bestrijden van illegaal vuurwerk is mij een raadsel.

Tot slot nog een kleine reflectie op wat ik hier zoal lees over het kapotmaken van tradities en dat alles de schuld van “links tuig” is. Het is aan eenieder om te geloven en stemmen wat diegene wil, maar laten we alsjeblieft gematigd reageren op dit soort politieke kwesties. Het is te makkelijk om een vinger te wijzen naar de helft van het politieke spectrum als oorzaak van alles wat ons tegenstaat. En als we het aanpassen van de sinterklaastraditie gaan vergelijken met fascisme, zou ik zeggen dat het lezen van wat geschiedenisboeken geen slecht idee is. Kom op zeg. We leven nog altijd in een zeer vrij en welvarend land. En ook al is vuurwerk me dierbaar, andere maatschappelijke problemen zijn voor mij van groter belang en zullen dus mijn stem meer beïnvloeden dan het onderwerp vuurwerk. Dat neemt niet weg dat ik me net zo boos kan maken over deze wanvertoning van onze politiek. Als onze vuurwerktraditie straks ook nog valt, dan is dit rechtse stuntelkabinet werkelijk nog nergens goed voor geweest.

 

[Knettermans]

En als we het aanpassen van de sinterklaastraditie gaan vergelijken met facisme, zou ik zeggen dat het lezen van wat geschiedenisboeken geen slecht idee zou zijn. Kom op zeg. We leven nog altijd in een zeer vrij en welvarend land.

Ik ben het in grote lijnen met je eens en hoewel we ons steeds verder op politiek vlak begeven wil ik toch op een paar dingen reageren.

Zie je de grote analogie met de aanpassing van de sinterklaastraditie niet? Even los van de traditie op zich, een kleine groep heeft net zolang lopen klagen en zeuren tot de aanpassing een feit was terwijl het overgrote deel van de samenleving helemaal niet op zo'n aanpassing zat te wachten. Die kleine groep pretendeerde ook telkenmale voor het overgrote deel van de bevolking te spreken terwijl dat absoluut niet waar was. De media stond ook maar wat graag klaar om dat groepje een podium te bieden.

Vrijheid is een groot goed en welvarendheid een grote luxe. Beiden nemen echter af in NL, denk maar eens goed na over hoeveel vrijheden er de laatste 10 jaar afgenomen zijn of onder druk staan, dat varieert van grote tot hele kleine dingen. En hoe welvarend is een land waar steeds meer mensen niet of amper rond kunnen komen en de zorg zover uitgekleed is dat mensen steeds vaker aan hun lot worden overgelaten terwijl de kosten steeds maar verder oplopen?

Dit moet je overigens niet het nu zittende rechtse kabinet aanrekenen