OVV rapport, bronnen en interpretatie die eraan gegeven wordt.
- Topic starter lbanoa
- Startdatum
Wow super post! Veel tijd in gestoken en interessante details eruit gehaald.
Wat mij nou interessant lijkt is de vergelijking met een normale werkdag. Hoeveel gewonden brandwonden en amputaties heb je dan?
Of een nog betere vergelijking is met Koningsdag en nacht. Ook een dag waarop veel mensen vrij zij, veel drinken, buiten zijn en domme dingen doen. Carnavalszondag of een WK wedstrijd van het Nederlands elftal (hartaanvallen daar gelaten). Uiteraard moet je dan wel corrigeren voor het aantal mensen dat meedoet, aangezien oudjaar door het hele land wordt gevierd en de andere feesten in mindere mate.
Dan heb je denk ik een beter vergelijk. Uiteraard heb je met oudjaar ook gewoon verwondingen buiten het gebruik van vuurwerk om. Maar dat zou wel eens lager kunnen zijn omdat de mensen die domme dingen doen het die dag met vuurwerk doen.
Afschaffen hoeft dan misschien niet eens tot veel minder incidenten te leiden. Maar goed daar heb je dan eerst cijfers voor nodig.
Wat mij nou interessant lijkt is de vergelijking met een normale werkdag. Hoeveel gewonden brandwonden en amputaties heb je dan?
Of een nog betere vergelijking is met Koningsdag en nacht. Ook een dag waarop veel mensen vrij zij, veel drinken, buiten zijn en domme dingen doen. Carnavalszondag of een WK wedstrijd van het Nederlands elftal (hartaanvallen daar gelaten). Uiteraard moet je dan wel corrigeren voor het aantal mensen dat meedoet, aangezien oudjaar door het hele land wordt gevierd en de andere feesten in mindere mate.
Dan heb je denk ik een beter vergelijk. Uiteraard heb je met oudjaar ook gewoon verwondingen buiten het gebruik van vuurwerk om. Maar dat zou wel eens lager kunnen zijn omdat de mensen die domme dingen doen het die dag met vuurwerk doen.
Afschaffen hoeft dan misschien niet eens tot veel minder incidenten te leiden. Maar goed daar heb je dan eerst cijfers voor nodig.
PYROMANIAC 1975
VWC lid
Super gedaan.
Dit zijn belangrijke dingen om een realistisch beeld te vormen van het daadwerkelijke probleem of hoe men vanuit andere kampen probeert een ander beeld te vormen dan er daadwerkelijk is.
gr
Marchel
Dit zijn belangrijke dingen om een realistisch beeld te vormen van het daadwerkelijke probleem of hoe men vanuit andere kampen probeert een ander beeld te vormen dan er daadwerkelijk is.
gr
Marchel
Cryptoknaller
VWC lid
Echt fijn om te zien dat er mensen zijn die oprecht de moeite doen een duidelijk en objectief beeld te schetsen van de situatie. Hoop echt dat zon genuanceerde beeld van de situatie wat meer zijn weg naar de grotere media zal vinden.
helaas merk je maar al te vaak dat er geshopt word in teksten naar de waarheid die mensen willen vertelllen, maar of dit een duidelijk beeld schetst valt uiteraard te betwisten. Toch jammer dat het merendeel van de mensen niet wil snappen hoe beleid gevoerd word door de overheid. Bangmakerij is al eeuwenlang effectief om beleid er doorheen te drukken of het nu over draagvlak voor n vuurwerkverbod of t starten van een oorlog is, of onschuldig lijkende dingen zoals het invoeren van een europese munt.
Nogmaals bedankt voor al het werk wat je hierin hebt gestoken heel informatief stuk
helaas merk je maar al te vaak dat er geshopt word in teksten naar de waarheid die mensen willen vertelllen, maar of dit een duidelijk beeld schetst valt uiteraard te betwisten. Toch jammer dat het merendeel van de mensen niet wil snappen hoe beleid gevoerd word door de overheid. Bangmakerij is al eeuwenlang effectief om beleid er doorheen te drukken of het nu over draagvlak voor n vuurwerkverbod of t starten van een oorlog is, of onschuldig lijkende dingen zoals het invoeren van een europese munt.
Nogmaals bedankt voor al het werk wat je hierin hebt gestoken heel informatief stuk
Pyroboy26
VWC lid
Ik zou zo'n gelijk rapport wel eens willen zien van ongevallen en incidenten tijdens wintersport.
De letsels zijn daar veel meer en erger en kosten de schatkist veel meer geld. Moeten we dat dan ook verbieden??
deze quote is inderdaad erg sterk:
Een mooie quote vanuit het rapport;
Er bestaat altijd een spanningsveld tussen veiligheid en vrijheid. Als je alle risico’s wilt uitsluiten, dan kan en mag je vrijwel niets meer. Wij werken vanuit de visie dat veilig gedrag niet bereikt wordt door het vermijden van risico’s, maar door er goed mee om te gaan. Centraal staat de gedachte: ‘versterken in plaats van beperken’
De letsels zijn daar veel meer en erger en kosten de schatkist veel meer geld. Moeten we dat dan ook verbieden??
deze quote is inderdaad erg sterk:
Een mooie quote vanuit het rapport;
Er bestaat altijd een spanningsveld tussen veiligheid en vrijheid. Als je alle risico’s wilt uitsluiten, dan kan en mag je vrijwel niets meer. Wij werken vanuit de visie dat veilig gedrag niet bereikt wordt door het vermijden van risico’s, maar door er goed mee om te gaan. Centraal staat de gedachte: ‘versterken in plaats van beperken’
vuurwerkfreakk
VWC lid
Super dat het zo inzichtelijk gemaakt is, bedankt man! Ga er zo even goed voor zitten! 
Wat vooral opvalt is dat in andere rapporten van veiligheidNL over sportblesures en letsel de ernst van het letsel wel wordt geanalyseerd. In het rapport over vuurwerk niet.
Ernst van letsel wordt niet standaard gerapporteerd in het LIS maar kan wel geëxtrapoleerd worden door transformatie van diagnose naar een MAIS score. MAIS score van 1= licht letsel, 2= ernstig letsel.
Hier zouden we dieper op in kunnen gaan duiken.
Heb een update aan de startpost toegevoegd:
============================================================================
Ernst van letsel wordt niet standaard gerapporteerd in het LIS maar kan wel geëxtrapoleerd worden door transformatie van diagnose naar een MAIS score. MAIS score van 1= licht letsel, 2= ernstig letsel.
Hier zouden we dieper op in kunnen gaan duiken.
Heb een update aan de startpost toegevoegd:
============================================================================
Laatst bewerkt:
Pyro Is Art
VWC lid
Sterk stuk, Laurence. Klasse.
Ik heb inmiddels een offerte opgevraagd bij VeilgiheidNL naar een analyse naar de ernst van het aantal vuurwerk slachtoffers 2018-2019, ingedeeld op basis van MEIS (Abbreviated Injury Scale) score.
Als straks blijkt dat onder die 396 slachtoffers een groot deel bij wijze van spreken een nare blaar op de hand had en verder niks ernstigs dan hebben wij een valide punt op over de discussiëren
Edit:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar hoeveel gevallen bij een traumachirurg terecht komt (79)die onder andere brandwonden en ander ernstig letsel behandel (exclusief ogen) dan lijkt het erop dat dat een aanzienlijk deel van de behandelingen niet heel ernstig is.
Als straks blijkt dat onder die 396 slachtoffers een groot deel bij wijze van spreken een nare blaar op de hand had en verder niks ernstigs dan hebben wij een valide punt op over de discussiëren
Edit:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar hoeveel gevallen bij een traumachirurg terecht komt (79)die onder andere brandwonden en ander ernstig letsel behandel (exclusief ogen) dan lijkt het erop dat dat een aanzienlijk deel van de behandelingen niet heel ernstig is.
Laatst bewerkt:
Fegefeuer
VWC lid
Misschien is vuurwerk-vrouwen.nl geinteresseerd in je bevindingen? Zie http://www.vuurwerk-vrouwen.nl/ongelukken.html
vuurwerkpro
VWC lid
kijk ik ben het met jou manier van aanpak niet altijd eens. Ik vraag me soms af snapt die gozer het wel. Maar goed niet iedereen zit altijd op één lijn. Ik geef ook gelijk toe dat ik dit beetje veel info vind om door te lezen dus heb effe selectief gelezen. Staat naar mijn idee ook dingen in dat ik denk ja wat wil je nou ???? Maar moet toegeven dat er dingen in staan waar je echt wat mee kan en wat naar mijn idee zeker zinvol is als dat eens flink onder de aandacht komt bij mensen dat er meer is dan het verhaaltje dat al het vuurwerk gevaarlijk is en je er alleen maar dood aan kan gaan.
Zo ben ik dan ook wel weer! lekker bezig!
Zo ben ik dan ook wel weer! lekker bezig!
kijk ik ben het met jou manier van aanpak niet altijd eens. Ik vraag me soms af snapt die gozer het wel. Maar goed niet iedereen zit altijd op één lijn. Ik geef ook gelijk toe dat ik dit beetje veel info vind om door te lezen dus heb effe selectief gelezen. Staat naar mijn idee ook dingen in dat ik denk ja wat wil je nou ???? Maar moet toegeven dat er dingen in staan waar je echt wat mee kan en wat naar mijn idee zeker zinvol is als dat eens flink onder de aandacht komt bij mensen dat er meer is dan het verhaaltje dat al het vuurwerk gevaarlijk is en je er alleen maar dood aan kan gaan.
Zo ben ik dan ook wel weer! lekker bezig!
Formatting wordt nog aan gewerkt en het is lastig om beknopt te houden zonder belangrijke dingen over te slaan. Wat betreft doel wil ik duidelijk maken dat nuance nogal van belang is, iets wat in het rapport van De OVV niet goed naar voren komt en wat in het veiligheidNL onderzoek niet goed onderzocht is.
Specifiek stel ik dus vragen naar de ernst van het aantal slachtoffers.
De meesten hebben al een onderbuik gevoel erbij , maar het zou mooi zijn als er feitelijk kan worden aangetoond dat er bij de gedramatiseerde slachtoffers aantallen ook gewoon slachtoffers zitten die enkel wat blaren op hun vingers hebben gekregen.
Gekscherend lijkt het er tot nu toe op dat zelfs iemand die struikeld over een cakebox of ratelband en zich hierbij bezeerd, bij dit aantal vuurwerk slachtoffers wordt meegeteld.
Laatst bewerkt:
Dit is wat er in het rapport van veiligheidNL wordt gezegd
Wat ze hier mee proberen te zeggen is dat er niet echt aanwijzingen zijn dat er veel gelogen wordt, waarschijnlijk klopt de ernst van het letsel vaak goed bij het type vuurwerk. Dus ze zien niet vaak dat er 'legaal rotje" is ingevuld bij slachtoffers die een halve hand missen.
Maar ook hier is dat moelijk te controleren omdat de ernst van het letsel niet duidelijk in het rapport wordt weergegeven.
Laatst bewerkt:
Fegefeuer
VWC lid
Een ander dubieus aspect in deze is natuurlijk dat de cijfers worden aangeleverd door artsen, die in georganiseerd verband (Manifest) voor een totaalverbod op het afsteken van vuurwerk door burgers zijn. Je zou kunnen zeggen dat artsen een belang hebben bij het aanwijzen van legaal vuurwerk als boosdoener in geval van letsel.
Snap ik, al vind ik het wel gevaarlijk om alle artsen te beschuldigen van fraude zonder dat daar echt direct bewijs voor is.
Onderbuik gevoel kan soms kloppen maar moet niet het argument zelf zijn, daarom zoek ik ook zoveel mogelijk feiten uit. Hopelijk krijg ik duidelijkheid in de ernst van het letsel en zo niet dan kunnen we in iedergeval ons kritisch uitspreken over de onzorgvuldigheid en gebrek aan nuance/details van het rapport.