Rubro Vuurwerk - Rubro.nl

Inwoners van plaatsen met een vuurwerkverbod, wat zijn jullie plannen?

Rotterdammur

Rotterdammur

VWC lid
Helaas moeten wij in Rotterdam als 1e grote stad (volgens mij) er ook aan. Zelf weet ik nog niet zo goed wat ik ga doen, en zo zijn er vast wel meer..
Daarom leek mij het een goed idee om hier met elkaar te delen wat de opties zijn. Ben vooral benieuwd naar wat andere Rotterdammers gaan doen maar dit topic is natuurlijk voor iedereen.

Ik ga zelf sowieso wel wat vuurwerk kopen, al is het een stukkie minder als voorgaande jaren. Denk rond de 500. Zelf woon ik aan de rand van Rotterdam dus ik kan een kwartiertje met de auto de stad uit rijden, maar ja dan sta ik ergens de hele avond uit de achterbak vuurwerk af te steken.. Heb verder ook niet echt kennissen buiten de stad waar ik het kan vieren. Of ik trek de stoute schoenen aan en steek het gewoon voor mijn deur af.. vraag me af hoeveel mensen in de buurt zich er aan gaan houden.

Vanwege Corona zijn er waarschijnlijk ook geen feesten in de stad en zijn er misschien ook geen vuurwerkshows. Als die door gaan mag t alleen met weinig publiek.
Wat moet je dan nog doen? Blijft niks over op deze manier...
Geen feesten, geen vuurwerk, geen shows...
Ben heel benieuwd hoe het gaat worden hier in de stad.
 
Gewoon doen zoals je normaal doet. Leg 100 euro apart voor een bekeuring en maak je voor al niet druk.

De diender moet jou het lontje zien aansteken, hoe groot is die kans? Leg wat cat1 klaar voor als ze een keer langsrijden en ga lekker genieten.
 
En nog steeds lopen er juridische trajecten t.a.v. het Rotterdamse Afsteekverbod. Natuurlijk is het goed om na te denken over alternatieven, maar ga niet bij de pakken neer zitten en hou hoop!! :thumbup:

PS: volgende week of die week erop behandeld de Rotterdamse Gemeenteraad een motie om ook daar het Afsteekverbod in ieder geval een jaar uit te stellen, dus wie weet geeft dat alvast wat lucht.
 
Sirens zei:
Gewoon doen zoals je normaal doet. Leg 100 euro apart voor een bekeuring en maak je voor al niet druk.

De diender moet jou het lontje zien aansteken, hoe groot is die kans? Leg wat cat1 klaar voor als ze een keer langsrijden en ga lekker genieten.
Klik om te vergroten...

Exact dit, gewoon zo rustig mogelijk eronder blijven en pompen die handel! :D
 
Ik ga zelf gewoon afsteken. Wel heb ik wat minder kleine cakes en vooral compunds. Ook zal ik niet meer achter elkaar stoken maar om het kwartier iets ofzo. Maar ze moeten dus daadwerkelijk zien dat je het afsteekt of is een verdenking al voldoende? En blijft het bij een boete of wordt er ook inbeslagname gedaan? Allemaal legaal spul overigens.
 
Inbeslagname mag helemaal niet, ze mogen het immers ook verkopen.
Gewoon in je straat zetten,opletten of politie niet kijkt, afsteken en genieten.
 
Het klinkt allemaal heel simpel om te zeggen "gewoon afsteken", en velen zullen dat ongetwijfeld gewoon doen. Maar ik snap heel goed dat het alles behalve relaxed is, en als ik in de schoenen zou staan van Rotterdammur had ik hetzelfde topic gestart. Ik denk overigens ook dat het in de wijken wel los zal lopen.

Waar ik wel bang voor ben, is dat de media en de lokale overheid bij een eventueel definitief verbod, de cijfers hun kant op zullen draaien in januari. Let op mijn woorden; veel minder slachtoffers, minder overlast, en nauwelijks geweld tegen de politie.
 
Avalanche zei:
Het klinkt allemaal heel simpel om te zeggen "gewoon afsteken", en velen zullen dat ongetwijfeld gewoon doen. Maar ik snap heel goed dat het alles behalve relaxed is, en als ik in de schoenen zou staan van Rotterdammur had ik hetzelfde topic gestart. Ik denk overigens ook dat het in de wijken wel los zal lopen.

Waar ik wel bang voor ben, is dat de media en de lokale overheid bij een eventueel definitief verbod, de cijfers hun kant op zullen draaien in januari. Let op mijn woorden; veel minder slachtoffers, minder overlast, en nauwelijks geweld tegen de politie.
Klik om te vergroten...

Dat is inmiddels door verschillende partijen waaronder een hoge functionaris van het landelijke politie apparaat ontkracht en zal men dus niet echt meer kunnen misbruiken.

Verder is het niet verboden om als detaillist te verkopen.
Als consument te kopen en voorhanden te hebben,en af te steken(cat 1)
Is er veel te weinig capaciteit om te handhaven.
Zullen er andere prioriteiten liggen bij de politie daar het onderscheid lastig te bepalen is en een heterdaad ook nihil is.
Ik verwacht door de huidige situatie zelfs ook een record in de verkopen daar mensen de ellende en regels beu zijn/worden en lekker los willen.
Feesten en grote bijeenkomsten zullen er niet zijn dus veel meer mensen zullen lekker thuis de wisseling vieren met alles wat daarbij hoort.

gr
 
Ja ik heb het geluk dat ik het normaliter al ergens anders vier dus ik heb er zelf gelukkig geen last van.
Hopen dat er alsnog besloten wordt om Amsterdam te volgen en het een jaar uit te stellen.

Een ander punt is dat het nog ter discussie staat of het plaatselijke verbod wel op privé grond geldt.
Een APV kan volgens mij enkel regels opstellen voor de openbare ruimte. Verbod voor iets dat je op eigen grond doet moet via de wet geregeld worden. Disclaimer, ben geen jurist! (en als je in een appartement zit zoals de meeste mensen heb je er ook weinig aan)

Persoonlijk zou ik veel liever ergens stoken waar je niet die shit hebt en gewoon relaxed kunt genieten.
Dus hopen op een jaar uitstel en dan voor volgend jaar een alternatieve locatie vinden.
Misschien dan we een topic kunnen openen voor mensen die "verbannen" freaks willen uitnodigen?
 
Sirens zei:
Gewoon doen zoals je normaal doet. Leg 100 euro apart voor een bekeuring en maak je voor al niet druk.

De diender moet jou het lontje zien aansteken, hoe groot is die kans? Leg wat cat1 klaar voor als ze een keer langsrijden en ga lekker genieten.
Klik om te vergroten...

Volgens mij hoeven ze je niet het lontje te zien aansteken, als ze je verdenken is het waarschijnlijk al genoeg. Zo gaat het heel vaak is mijn ervaring.. en ik heb eigenlijk helemaal geen idee hoe duur die boete is. Als dan ook nog eens je vuurwerk in beslag word genomen is dat wel zuur natuurlijk..
 
PYROMANIAC 1975 zei:
Dat is inmiddels door verschillende partijen waaronder een hoge functionaris van het landelijke politie apparaat ontkracht en zal men dus niet echt meer kunnen misbruiken.
Klik om te vergroten...

Nou ja, misschien juist dat. Er is nu blootgelegd dat het eigenlijk al meeviel, en ik ben dus juist bang dat het nu, als er in Rotterdam een afsteekverbod is geweest, we ineens te horen krijgen dat het allemaal meeviel. Terwijl dat eigenlijk altijd al zo was.
 
Lijkt me dat Corona ontwikkeling bepaalt hoe 31-12 er in Rotterdam uitziet.

Als er geen stedelijk vuurwerk is met een bijbehorend evenement, dan kan de raad daar niet anders besluiten het verbod met een jaar op te schuiven. Elke logisch denkende Nederlander snapt dat en wel kunnen kopen, geen alternatief en an mass thuis moéten zijn een cocktail zijn voor het niet kunnen handhaven en dus ook voor 2021 een precedent scheppen.

Bovendien zie ik de agent al denken, controleer ik op vuurwerk of op 1,5 meter? Beide tegelijk voor het apparaat is onmogelijk.

En ik denk dat zelfs de grootste tegenstander van consumenten vuurwerk momenteel liever de 1,5 meter gehandhaafd ziet als men een keuze moet maken.

Kortom, ik verwacht in oktober / november wel een landelijke discussie over de verboden in corona tijd.
 
PJC zei:
Kortom, ik verwacht in oktober / november wel een landelijke discussie over de verboden in corona tijd.
Klik om te vergroten...

Die discussie is al gestart, de afgelopen weken hebben meerdere gemeenten al besloten een afsteekverbod uit te stellen en ondanks eerdere besluiten dit jaar nog niet in te laten gaan. Niet overal is dat de enige reden voor uitstel, maar toch...
 
ze moeten je het lontje zien aansteken (heterdaad) anders kunnen ze geen boete uitschrijven. Een verdenking alleen is dus niet genoeg.
 
Rotterdammur zei:
Volgens mij hoeven ze je niet het lontje te zien aansteken, als ze je verdenken is het waarschijnlijk al genoeg. Zo gaat het heel vaak is mijn ervaring.. en ik heb eigenlijk helemaal geen idee hoe duur die boete is. Als dan ook nog eens je vuurwerk in beslag word genomen is dat wel zuur natuurlijk..
Klik om te vergroten...

Het moet waargenomen worden door de agent in kwestie dat jij het lontje van het product aansteekt, oftewel ''heterdaad''. Anders kunnen ze niks maken, immers een ieder kan het product aangestoken hebben. Wat je natuurlijk niet moet doen is, wanneer de agent jouw vraagt of je het aangestoken hebt, dit bevestigen, dan kan je hem verwachten natuurlijk.
 
ddfirework zei:
Het moet waargenomen worden door de agent in kwestie dat jij het lontje van het product aansteekt, oftewel ''heterdaad''. Anders kunnen ze niks maken, immers een ieder kan het product aangestoken hebben. Wat je natuurlijk niet moet doen is, wanneer de agent jouw vraagt of je het aangestoken hebt, dit bevestigen, dan kan je hem verwachten natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Nee dat begrijp ik haha. Kan je mij een bron sturen? Ik kan het zelf namelijk nergens vinden.
 
Even wat vragen proberen te beantwoorden. Ik ben geen jurist, maar gezien ik de situatie omtrent lokale verboden al een tijdje volg en daar juridisch ook behoorlijk ben ingedoken, kan ik misschien wel wat toevoegen aan dit topic:

- Een handhaver moet jou het lontje aan zien steken om je te kunnen bekeuren. Als een handhaver op het procesverbaal aangeeft dat gezien te hebben, ook al is dat in werkelijkheid niet zo, zul je op dat gebied niet erg sterk staan, tenzij het heel aannemelijk is dat de handhaver het gezien kan hebben, gezien locatie, positie van handhaver, etc.

- Een APV kan opzich ook wel gelden voor prive terrein, dat is echter afhankelijk van de intentie en opzet van de APV, bijvoorbeeld over het stallen van caravans kan een APV ook wel gelden op prive terrein, maar daar ga ik niet uitgebreid op in.
- Bezit en het voorhanden hebben van landelijk legaal vuurwerk is niet verboden, dus inbeslagname kan niet lijkt me, tenzij dat als sanctie hanteren (boete en inbeslagname van het op dat moment voorhanden hebbende vuurwerk).
- Hoe rechtsgeldig zo'n APV is, is afhankelijk van een aantal punten. De uitleg bij de model APV door de VNG stelt dat zij adviseren om in de APV goed de motivering op te nemen, waarom het verbod naar lokale omstandigheden geschikt, proportioneel en noodzakelijk is. Gezien al deze punten op juridisch vlak al onderuit gehaald kunnen worden, denk ik dat de gemeente erg zwak staat, indien iemand een boete aan gaat vechten. In mijn ogen om de volgende redenen: 1. een gehele gemeente is niet lokaal, maar treft ook wijken waar normaal niets aan de hand is, buitengebieden waar niets aan de hand is en mogelijk prive grond (mits niet toegankelijk vanaf de openbare weg, als er dus geen poort, hek of schutting tussen staat), waarvan het discutabel is of het verbod daar mag gelden. 2. een volledig verbod is niet proportioneel, gezien de problemen veelal gefocust zijn tot een klein gebied. 3. Ook is een verbod op het gehele grondgebied niet noodzakelijk, zie bovenstaande redenen én de meeste problematiek ontstaat uit handelingen die al verboden zijn, dus is dat verbod al proportioneel. Handhaving is daarbij geen stabiel argument, gezien overduidelijk is dat een algeheel verbod de handhaving nog zwaarder zal belasten, gezien het niet meer op de probleem gebieden is gefocust, maar op het gehele grondgebied.

Zo zullen er nog wel meer reden zijn die een geheel verbod jurdisch heel lastig gaat maken.
 
Maar als ik je verhaal goed lees, zou het dus verdomd lastig zijn voor handhavers (Boa's én agenten) om je te beboeten als je vanuit je eigen tuin vuurwerk afsteekt. Mits voorzien van omheining. Ook als een lokaal verbod van kracht is?

Dit lijkt mij onwaarschijnlijk om de volgende reden; Dat zou betekenen dat door het jaar heen, als er dus ook een verbod geldt, je ongegeneerd cakes de lucht in kan jagen vanaf eigen grond, omdat het onmogelijk is je op heterdaad te betrappen. Ook al staat de smeulende cake in mijn achtertuin en ben ik de enige op het terrein.

Maar laten we uitgaan van 31 december om 20:00 uur. Ik woon in een gemeente met een lokaal verbod. Dan kan de buurt mij niets maken als ik vanaf mijn omheinde tuin cakes afsteek?
 
Avalanche zei:
Maar als ik je verhaal goed lees, zou het dus verdomd lastig zijn voor handhavers (Boa's én agenten) om je te beboeten als je vanuit je eigen tuin vuurwerk afsteekt. Mits voorzien van omheining. Ook als een lokaal verbod van kracht is?

Dit lijkt mij onwaarschijnlijk om de volgende reden; Dat zou betekenen dat door het jaar heen, als er dus ook een verbod geldt, je ongegeneerd cakes de lucht in kan jagen vanaf eigen grond, omdat het onmogelijk is je op heterdaad te betrappen. Ook al staat de smeulende cake in mijn achtertuin en ben ik de enige op het terrein.

Maar laten we uitgaan van 31 december om 20:00 uur. Ik woon in een gemeente met een lokaal verbod. Dan kan de buurt mij niets maken als ik vanaf mijn omheinde tuin cakes afsteek?
Klik om te vergroten...

Landelijke wetgeving werkt anders dan een lokale APV. Ik heb ook niet gezegd dat als het verbod ook voor prive terrein kan gelden, je niet in overtreding bent in een omheinde achtertuin. Ja ook op dat moment moet de handhaver jou het lontje aan zien steken, tenzij jij alleen bent, want dan is het aannemelijk dat jij de enige bent die het aangestoken kan hebben. In het openbaar is dat een stuk lastiger. Al acht ik het niet onmogelijk dat je daar met een goede raadsman (of als je zelf erg sterk in de juridische schoen staat) ook mee weg zal komen: "verdachte is niet op heterdaad betrapt, dus sanctie is niet rechtsgeldig".

Nogmaals, landelijke wetgeving geldt ook voor prive terrein, een APV niet altijd. We kunnen eigenlijk pas echt wat zeggen hoe het zit als we inhoudelijk de APV van de desbetreffende gemeente/stad in kunnen zien. Gezien het best wel nauw aankomt op hoe het in de APV geformuleerd moet worden, wil het juridisch enigszins waterdicht zijn, zullen ze er veel tijd in moeten gaan steken deze op te stellen. Ik vraag me af of ze dat dit jaar nog gaan redden of dat ze er op gokken en een snelle versie in gaan zetten, waardoor het gemakkelijk wordt een boete aan te vechten.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Back
Bovenaan