[Betoog] Waarom vuurwerk verbieden niet de oplossing is.

Gebruik Wikipedia niet als basis voor een betoog. Deze pagina kan door iedereen worden aangevuld met eigen informatie. Betrouwbaar is Wikipedia niet (daarom gebruik ik persoonlijk deze pagina nooit). Probeer de oorsprong van de cijfers te achterhalen door bij de bronnen op Wikipedia te zoeken dan sta je veel sterker in je schoenen. Probeer daarnaast wel zoveel mogelijk op papier te zetten maar gooi er geen emoties in, een mening is geen feit.
 
Betoog meer als een column gaan schrijven en deze in de krant laten plaatsen, indien men dat niet wilt, dan als een advertentie plaatsen (kosten hiervan kun je middels sponsoring ophalen)
 
Mensen die een doel nastreven om het plezier van anderen te verpesten hebben geen boodschap aan wat voor goede informatie het tegendeel kan bewijzen. Ik heb zoiets ook geschreven met bronvermeldingen maar dat zijn dingen die de mensen van de politiek en wetshandhavers allang weten .waar je op kan hopen is dat misschien het gewone onwetende volk meer info krijgt en eindelijk zien dat ze worden voorgelogen en misleid.:bye:
 
Vind het een heel goed initiatief van je! Ook een goed idee om er samen een goed verhaal van te maken. Op deze manier is het alleen lastig om dat overzichtelijk te houden. Ik heb een document gemaakt in Google Docs, waar iedereen met de link bij kan om het te bewerken. Zo kan iedereen altijd het up-to-date bestand zien, en opmerkingen/suggesties toevoegen.

https://docs.google.com/document/d/1t4CatNyhfkKXiFMODHfSHVvlDp659PrOS6etE_PWTCw/edit?usp=sharing

Goed bezich JeRe, iedereen die zich geroepen voelt en denkt inhoudelijk er iets moois van te maken. Ga je gang !

Zal de link in de begin post zette !
 
Nou, om het dan maar af te tikken, al vind ik het jammer dat het zo is blijven liggen. Complimenten naar braniac voor de links, dat zorgt altijd voor een lekkere onderbouwing. Zie de google docs voor het hele stuk:

https://docs.google.com/document/d/1t4CatNyhfkKXiFMODHfSHVvlDp659PrOS6etE_PWTCw/edit

Nog niet helemaal af (oa kunnen er nog extra redenen bij waarom vuurwerkafsteekplekken een slecht idee zijn en kan hij nog wel een beetje liefde gebruiken). Voor de mensen die niet naar de docs willen gaan:

De onzin van een vuurwerkverbod

De afgelopen dagen komt het weer vaak in het nieuws; is het geen tijd voor een vuurwerkverbod? Nee! Een vuurwerkverbod is onnodig, het lost geen probleem op en zal waarschijnlijk alleen leiden tot meer overlast. We proberen de verkeerde dingen te verbieden en het is daarnaast ook nog onnodig betuttelend. Veel mensen beleven gewoon een hoop plezier aan vuurwerk. In een aantal jaar hebben we al veel van onze tradities en gebruiken af moeten schaffen. Laat vuurwerk niet de volgende zijn!

Echter zijn er de laatste jaren zijn veel lobbyisten aan de gang om het vuurwerk te laten verbieden, waarbij oneerlijke, niet op feiten gebaseerde media-aandacht niet geschuwd is en vaak gebruikt wordt om de mening van de anti-vuurwerklobby door te drijven. Overigens wordt er door de media deze aandacht ook gretig gegeven. Veel nieuwsberichten worden alleen van de negatieve kant belicht, worden alleen van de verkeerde kant bekeken en gebruiken verkeerde termen.

Om een en ander duidelijk eens uiteen te zetten is er dit stuk, om te laten zien dat het geen makkelijke materie is en de oplossingen vaak geen oplossing bieden. We zullen kort ingaan op de soorten overlast, de redenen om toch niet tot een vuurwerkverbod te komen, de problemen met de oplossingen die worden aangedragen en de wel te nemen stappen.

Soorten overlast
Als we kijken naar de ergste vormen van overlast; dan kunnen we deze proberen te classificeren. Als bron gebruiken we hierbij het rapport van de website www.vuurwerkoverlast.nl (http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf).

<plaatje>

Als we even tellen, dan is direct duidelijk dat veruit het grootste gedeelte van de meldingen over reeds illegale dingen gaat. Dit gaat in ieder geval op voor Harde knallen, vroegtijdig afsteken, schade en bedreiging van de hulpverleners. In totaal is dit al goed voor 79 procent van de meldingen, waarbij we niet eens meenemen dat bij alle andere punten ook nog (zwaar) illegaal vuurwerk voor een gedeelte de veroorzaker kan zijn. Het probleem met het legale vuurwerk lijkt dan ook helemaal niet zo groot te zijn.

Het is duidelijk dat veel klachten gaan over het afsteken van illegaal vuurwerk op niet toegestane tijden. Het verbieden van legaal vuurwerk gaat hier niets aan veranderen. Nu al is het praktisch onmogelijk voor de politie om mensen die vuurwerk af te steken op een verkeerd tijdstip op te pakken. Het gevolg van een verbod is dat er alleen maar een grotere verschuiving plaats zal vinden naar de niet legale tijden. De politie zal dit niet kunnen reguleren en derhalve hebben strengere regels (of een verbod) geen oplossing voor een van de ergste vormen van overlast; het te vroeg afsteken. De enige oplossing om dat terug te dringen is de pakkans buiten de toegestane tijden drastisch te verhogen, zodat het niet loont om dit te doen en mensen zich aan de toegestane tijden zullen gaan houden.

Vuurwerkslachtoffers
Allereerst zijn er helemaal niet zo veel vuurwerkslachtoffers. Op 17000000 mensen zijn dat er minder dan 700, oftewel 1 op de 24286 mensen. Zo weinig slachtoffers maar? Jazeker, de laatste jaren zijn er beduidend minder slachtoffers. In 2009 waren het er nog 790, 2010 770, 2011 710, 2012 670, 2013 810 en 2014 700. Oftewel, we zaten afgelopen jaar op een van de laagste aantallen van de afgelopen vijf jaar. Iedereen roept iedere keer dat dat te veel is, terwijl afgelopen jaar het aantal drugs- en alcoholslachtoffers hoger lag dan het aantal vuurwerkslachtoffers (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/01/...rs-tot-nu-toe/).

Ten tweede zijn veel slachtoffers toe te schrijven aan (nu al) illegaal vuurwerk. Het vuurwerk in Nederland is licht in vergelijking met vuurwerk uit het buitenland. Zo bevat ons knalvuurwerk alleen maar buskruit, de veel zachtere variant van flitspoeder. Flitspoeder (of flashkruit) zit in alle buitenlandse knallers en ook in alle knallers van de "big five", de vijf grootste overtredingen qua illegaal vuurwerk. Terwijl in Nederland maximaal 2,5 gram buskruit in een knaller zit, bevatten de knallers uit de big five vaak meer dan 20 gram flitspoeder.

Zelfs het rapport van veiligheid.nl (http://www.veiligheid.nl/csi/veiligheidnl.nsf/0/D5008D18820C51E3C1257C7E004D7191/$file/Vuurwerkongevallen%202013-2014.pdf) onderschrijft dit. Veruit de meeste ernstige verwondingen komen door illegaal vuurwerk:

Het percentage slachtoffers dat werd opgenomen na een ongeval met illegaal vuurwerk is 43 procent, tegenover 10 procent opnames bij legaal vuurwerk.​

Daar zit nog niet eens in verwerkt dat veel mensen zich zullen schamen dat ze een ongeval opgelopen hebben met illegaal vuurwerk en dit dus zullen verzwijgen. Vermoedelijk ligt dit percentage dus nog hoger.

Als laatste gaat het geen oplossing bieden om het legale vuurwerk te verbieden. Meerdere onderzoeken wijzen uit dat dit de overlast waarschijnlijk alleen maar gaat vergroten. Zo zegt een rapport van de stichting Crisislab (http://www.maatschappijenveiligheid.../Achtergrondstudie-vuurwerk_nader_verkend.pdf) het volgende:

Er is zelfs een reële kans dat een vuurwerkverbod tot burgerlijke ongehoorzaamheid en een toename in de handel van illegaal vuurwerk zal leiden.​

Een rapport van het NJR laat precies hetzelfde beeld zien (http://www.ilonarozenboom.nl/wp-content/uploads/Onderzoeksverslag-Vuurwerkverbod.pdf), getuige de quote:

En wat jongeren gaan doen als er wel zo’n vuurwerkverbod komt? De grootste groep van 31% geeft aan dan op een andere manier aan vuurwerk te komen en het toch af te steken.​

Het resultaat van een verbod zal dus precies tegenovergesteld zijn. Er zal meer illegaal vuurwerk afgestoken worden, wat zal zorgen voor meer zwaargewonden, want legaal vuurwerk is zeer zelden de veroorzakers van de zwaarste categorie verwondingen.

Het legale vuurwerk is zelfs veiliger dan ooit. Niet alleen dient er een CE-keurmerk op al het vuurwerk te zitten dat u dit jaar koopt, ook vindt er een onafhankelijke controle plaats door instanties, die daar speciaal voor zijn. Dit is allemaal de laatste jaren ingevoerd en de verwachting is dan ook dat het aantal slachtoffers door legaal vuurwerk zal (blijven) dalen.

Natuurlijk moet er alles op alles gesteld worden om aan aantal gewonden naar beneden te bregen. Initiatieven zoals die van de vuurwerkbranche (het uitbannen van babypijlen) en die van de verschillende gemeentes (aanwijzen van vuurwervrije zones rond gevoelige gebieden) zullen daar in positieve zin aan bijdragen. Daarnaast zullen de vuurwerkbrillen meer gepromoot moeten worden, zodat we de kans op oogletsel drastisch zullen kunnen verlagen.

“Oplossingen”
Een centrale show is het meest genoemde alternatief voor het afsteken van vuurwerk. Dit is helaas geen goede oplossing. Er zijn een aantal grote problemen mee, waar men maar al te graag de ogen voor sluit:
- Wie gaat het (over een langere termijn) betalen?
- Hoe gaan we de grote groepen (dronken) mensen in goede banen leiden?
- Hoe komen we aan genoeg mensen die schietpapieren hebben en hoe zorgen we dat de kennis van deze mensen op pijl blijft?
- Hoe gaan we zorgen dat alles op een veilige manier verloopt met het vuurwerk? Het dienen heel veel shows te worden en dat is niet te controleren voor de gemeente.

De tweede “oplossing” is het verkorten van de verkooptijd. Dit zal vooral organisatorische problemen geven bij de vuurwerkwinkels. De overlast van deze twee dagen is niet zo groot als we dat vergelijken met de overlast die mensen al maanden vooraf ervaren. Drie dagen is al een korte periode om het vuurwerk te verkopen, terwijl ondertussen aan veel regels voldaan moet worden. Ten opzichte van andere landen (België: hele jaar vuurwerk te koop, Duitsland: vuurwerk gewoon te koop in de supermarkt) is het duidelijk dat deze winkels al heel veel moeite moeten doen om alles veilig te laten gebeuren. Het verkorten van de verkooptijd zal daar vooral een negatief effect op hebben.

De derde “oplossing” is het aanduiden van speciale afsteekplekken; plekken waar het wel toegestaan is om vuurwerk af te steken. Dit is om meerdere redenen een slecht idee:
- Veel mensen met vuurwerk op een kleine plek zal leiden tot onveilige situaties.
- Mensen moeten zich mogelijk met de auto vervoeren naar deze plek, omdat vuurwerk over het algemeen redelijk zwaar is en dus zal dat ook leiden tot veel overlast.
???

Oplossingen
Het is duidelijk dat het legale vuurwerk de boeman toegeschoven krijgt, terwijl duidelijk blijkt dat het illegale vuurwerk hier voor het grootste gedeelte een schuldige voor is. In plaats van het legale vuurwerk daarvoor afschaffen en een legale show houden, moeten we op zoek naar oplossingen om het illegale vuurwerk buiten de deur te houden.

Om tot een fijnere oud en nieuw voor iedereen te komen, dienen we een aantal zaken aan te pakken:
- Illegaal vuurwerk zwaarder aanpakken.
- Het afsteken van vuurwerk veiliger maken door vuurwerkbrillen meer te promoten en gratis bij een bestelling te geven.
- Pakkans vergroten bij te vroeg afsteken of bij illegaal vuurwerk afsteken.
- Zwaarder straffen bij verkoop en invoer illegaal vuurwerk.

Conclusie
Zonder meer is duidelijk dat vuurwerk voor sommige mensen overlast geeft. Dit is helaas vaker het geval bij grote feesten en geldt dan ook niet specifiek voor vuurwerk. De grote problemen zijn het te vroeg afsteken en het te zware, illegale, knalvuurwerk. Verwachten dat een verbod van het legale vuurwerk dan ook een oplossing daarvoor gaat bieden is een utopie. De problemen zullen vermoedelijk eerder groter worden en er zal geld moeten gaan naar de centrale shows, terwijl ook daar nog grote organisatorische problemen zijn.

Het lijkt tegenwoordig alsof het vuurwerk niets meer goed kan doen, terwijl heel veel mensen er ook gewoon heel erg van genieten. Om op positieve noot te sluiten, veel bejaarde mensen zijn helemaal niet zo blij met vuurwerkvrije zones, want dat verpest een spannend avondje met prachtig vuurwerk. Want vuurwerk is ook heel erg mooi, imposant en vooral gezellig. (http://www.metronieuws.nl/nieuws/ouderen-genieten-juist-van-vuurwerk/SrZnlf!8LNsM182NsjzQ/)
 
@Pauls, zwaar goed stuk. Netjes verwoord. Zou willen dat ik dat kon. Brainacs ook bedankt voor je bijdrage. We kunnen er samen iets moois van maken.

iemand ideeën waar we dit kunnen promoten ? Alle mediaplatforms plat spammen ?
 
@Pauls. Heel mooi verwoord. Zou het niet beter kunnen.

Misschien een toevoeging aan Oplossingen.

- "Nederlands vuurwerk goedkoper maken". o.a. door lagere B.T.W hierop te voeren, ijzeren kooien niet meer te verplichten(is een stukje schijnveiligheid dat toch alleen maar extra kosten met zich meebrengt). Immers, hoe goedkoper hoe meer mensen dit zullen kopen.

- Doorlonten is verboden, om te voorkomen dat mensen dit toch doen of naar illegaal grijpen, doorlontboxen verkopen die dus al zijn doorgelont maar toch uit meerdere losse cakes bestaan.

- Hardere straffen voor vuurwerkvandalen. Nu is het zo dat een minderjarige een dagje mag gaan prikken, afval opruimen e.d. Laat ze daarvoor in plaats naar rato het geld verdienen om de kosten terug te betalen. Dus, 500 schade? Dan werken totdat je 500 hebt verdient. Kijk maar hoe snel ze dat dan afleren om de boel te slopen.
 
We hebben het ook vaak over illegaal vuurwerk, maar mag dat de naam vuurwerk dragen? Dan associeer je het met elkaar. Feitelijk moet je het los van elkaar krijgen om juist het onderscheid te krijgen.
In de media vegen ze vuurwerk uit Nederland en Buitenland op 1 hoop.
 
Super gedaan, goede argumenten en alle meningen in hun waarde gelaten, zoekend naar een oplossing. Top! Nu dus nog even puntjes op de 'i' en een manier vinden om groot publiek te bereiken..
 
@Pauls. Heel mooi verwoord. Zou het niet beter kunnen.

Misschien een toevoeging aan Oplossingen.

- "Nederlands vuurwerk goedkoper maken". o.a. door lagere B.T.W hierop te voeren, ijzeren kooien niet meer te verplichten(is een stukje schijnveiligheid dat toch alleen maar extra kosten met zich meebrengt). Immers, hoe goedkoper hoe meer mensen dit zullen kopen.

- Doorlonten is verboden, om te voorkomen dat mensen dit toch doen of naar illegaal grijpen, doorlontboxen verkopen die dus al zijn doorgelont maar toch uit meerdere losse cakes bestaan.

- Hardere straffen voor vuurwerkvandalen. Nu is het zo dat een minderjarige een dagje mag gaan prikken, afval opruimen e.d. Laat ze daarvoor in plaats naar rato het geld verdienen om de kosten terug te betalen. Dus, 500 schade? Dan werken totdat je 500 hebt verdient. Kijk maar hoe snel ze dat dan afleren om de boel te slopen.

Ik zal eens kijken of ik dat er een beetje lekker bij kan schrijven. Nu aan het werk, dus vanavond pas weer verder!

We hebben het ook vaak over illegaal vuurwerk, maar mag dat de naam vuurwerk dragen? Dan associeer je het met elkaar. Feitelijk moet je het los van elkaar krijgen om juist het onderscheid te krijgen.
In de media vegen ze vuurwerk uit Nederland en Buitenland op 1 hoop.

Het probleem is juist dat mensen dat als een ding zien. Ik denk niet dat je dat voor leken kunt scheiden. Maar misschien heb ik het mis. Ik probeer juist uiteen te zetten dat er twee soorten vuurwerk zijn, wat de verschillen zijn en dat het legale vuurwerk dus geen veroorzaker, maar slachtoffer (van de verbiedstress) is.
 
@Pauls. Heel mooi verwoord. Zou het niet beter kunnen.

Misschien een toevoeging aan Oplossingen.

- "Nederlands vuurwerk goedkoper maken". o.a. door lagere B.T.W hierop te voeren, ijzeren kooien niet meer te verplichten(is een stukje schijnveiligheid dat toch alleen maar extra kosten met zich meebrengt). Immers, hoe goedkoper hoe meer mensen dit zullen kopen.

- Doorlonten is verboden, om te voorkomen dat mensen dit toch doen of naar illegaal grijpen, doorlontboxen verkopen die dus al zijn doorgelont maar toch uit meerdere losse cakes bestaan.

- Hardere straffen voor vuurwerkvandalen. Nu is het zo dat een minderjarige een dagje mag gaan prikken, afval opruimen e.d. Laat ze daarvoor in plaats naar rato het geld verdienen om de kosten terug te betalen. Dus, 500 schade? Dan werken totdat je 500 hebt verdient. Kijk maar hoe snel ze dat dan afleren om de boel te slopen.

Ook bijvoorbeeld verplichten bij kleine cakes om hier voetjes onder te zetten. Dit zal ervoor zorgen dat cakes niet meer kunnen omvallen wat denk ik ook vaak voor gevaarlijke situaties leid.
 
vuurwerk verbieden gaat niet gebeuren als je na denkt het is een financiële strop voor de overheid.
dus een verbod op vuurwerk doen ze niet kijk als je kijkt naar de steden waar het groots word gevierd.
zoals bedoel ik wereldwijd Rotterdam Newyork Australië en ga zo maar even door daar is gewoon de ruimte voor en tja als ze het verbieden zullen ze het toch voelen door importeurs en vuurwerk verkopers.
ik zeg maar zo samen sta je sterk en milieu vervuilen?? 1x in het jaar?
nee ik denk gewoon dat een algeheel verbod er niet komt en gaat ze dan alleen maar meer kosten.
dan krijg je van die illegale praktijkjes en dan gaan we gewoon de Benelux in rijden.

kortom don't worry be happy because every one loves fireworks.
 
vuurwerk verbieden gaat niet gebeuren als je na denkt het is een financiële strop voor de overheid.
dus een verbod op vuurwerk doen ze niet kijk als je kijkt naar de steden waar het groots word gevierd.
zoals bedoel ik wereldwijd Rotterdam Newyork Australië en ga zo maar even door daar is gewoon de ruimte voor en tja als ze het verbieden zullen ze het toch voelen door importeurs en vuurwerk verkopers.
ik zeg maar zo samen sta je sterk en milieu vervuilen?? 1x in het jaar?
nee ik denk gewoon dat een algeheel verbod er niet komt en gaat ze dan alleen maar meer kosten.
dan krijg je van die illegale praktijkjes en dan gaan we gewoon de Benelux in rijden.

kortom don't worry be happy because every one loves fireworks.

over het overheids geld zal ik me niet te druk maken dat kloppen ze zo weer op een andere manier uit je zak.
En er is denk ik soms meer schade dan inkomsten.
Maar het creerd ook weer werkgelegenheid laatste maand transporteurs winkeliers bezig met de voorbereiding en de eerste maand verkeersborden schoonmaken ruiten vervangen etc etc,
Maar dat terzijde met alles gebeuren dingen alcohol uitgaan scooter rijden autorijden met alles.
Deze maatschappij is te betuttelend overal waar iemand last van heb moeten we maar verbieden.
Nogmaals ons straffen op consumenten vuurwerk werkt averechts ik weet niet wie het verzint maar dat is gewoon idioot net of een pubertje van 12 wacht met ze astronoutjes kom op zeg.
Verkort verkoop dagen jongetjes van 12 lopen al met zwaar geschut dan niet helemaal als je het verkort meer ruimte voor de zwarte handel toch.
Voer een strak beleid tegen illigaal handel en vandalisme straf het harder en zorg dat ze het nooit meer doen laat ze jaren voor de schade opdraaien so what denken ze de volgende keer 2 keer na
Maar om nou het consumenten vuurwerk harder aan te pakken terwijl het probleem bij het illigaale in combinatie met vandalisme is,is te treist voor woorden.
 
Wat dacht je van al die dronken gasten die achter het stuur richting een VW show gaan.... dat gaat niet goedkomen.
 
Wat dacht je van al die dronken gasten die achter het stuur richting een VW show gaan.... dat gaat niet goedkomen.

Deze vallen waarschijnlijk statistiek gezien onder verkeersslachtoffers. Maken ze een andere discussie van. Neemt niet weg dat dit wel een punt is.
 
ik heb niet veel tijd en heb de reacties even snel door gelezen maar ben het niet tegen gekomen. Mocht het wel al vermeld staan dan mijn excuses en deze opmerking vergeten.

Even een reactie op de shows die gemeentes moeten organiseren, dat is tenslotte de oplossing volgens de haters. Dat kan allemaal makkelijk en er zijn geen problemen. Gister op tv, Er zijn nu 4 gemeentes die een show geven met o&n er zijn tientallen gemeente die het willen. Er is echter 1 probleem wat door de bedenkers van de oplossing met een show over het hoofd wordt gezien. De reden dat er maar 4 shows zijn is dat het meteen al het personeel voor shows in neemt. Er is dus te kort aan mensen. Dan moet elke gemeente zijn eigen show gaan geven? hoeveel gemeentes ? 300 zoveel? gaat veel opleidingskosten wie betaald dat? is er überhaupt iemand die voor die kosten wil gaan op draaien?

dit natuurlijk nog even afgezien van andere maatregelen die geld kosten die ik hier al voorbij heb zien komen.

goedkoop joh zoon show! moet je doen!
 
Het is alweer een lange tijd geleden sinds ik beloofd had om nog een en ander aan te passen. Ondertussen heb ik dat wel gedaan, dus zo is het stuk "af". Ben benieuwd of er nog aan/opmerkingen zijn die ik er in kan werken, dit mogen natuurlijk ook tekstuele dingen zijn!
 
Back
Bovenaan