UPDATE POLITIEKE DISCUSSIES - Socialmedia aktie ter voorkoming van 'tijdelijk' verbod

Status
Niet open voor verdere reacties.
463 aan zware letsels van vorig jaar zijn niet representatief voor 2020/2021
Voor een juiste prognose moet je uit gaan van de situatie zoals het zou zijn geweest bij de jaarwisseling 2020/2021 wanneer er geen verbod zou zijn geweest. Knalvuurwerk, singleshots en vuurpijlen mochten al niet meer verkocht worden. Dus die aantallen moeten nog verwijderd worden.
- 88 Knalvuurwerk
- 51 Vuurpijlen
- 33 singleshot( Thunderking)

Je vergeet 1 groep. verder top stuk.



Doen ze dit niet ieder jaar in januari? Of willen ze nu al een motie indienen omdat ze voor dit jaar de steun hadden van o.a. de VVD en CDA?

De kans zit er dik in dat ze het volgend jaar gaan verbieden. Onder de noemer "Mensen kunnen zich niet gedragen met vuurwerk". Ik hoop alleen dat ze door de rellen ook beseffen dat het juist averechts werkt.

Ik hoop echt dat het "misbruiken" van de cijfers eens door de media uitgelicht wordt al verwacht ik dat dit nooit gaat gebeuren. Het is echt diep diep triest dat dit via de coronawet er doorheen gedrukt wordt zonder gedegen onderzoek gedaan te hebben. Een soort van een afleiding om te laten vergeten wat ze voor de zorg nietgedaan hebben dit jaar.

Natuurlijk ligt dit bij mij en jullie onder een vergrootglas omdat dit onze hobby is, maar dat maakt het niet minder erg. Daarom valt het juist op.

Het enige wat een definitief verbod tegen kan houden is dat de cijfers het tegenovergestelde aan gaat geven. Dus net zoveel of meer letsels en meer schades aan zaken.
Ergens heb ik het idee dat de materiële schades zullen stijgen. Sterker nog de afgelopen 2 weken zijn er al genoeg gemeentelijke eigendommen opgeblazen of in brand gestoken.
Het illegale vuurwerk zal blijven afgestoken worden en er is alleen maar meer frustratie.

Bekijk bijlage 57718

Hoe het zit met de letsels?
Op een baby na is er nog niet veel gebeurd als ik de media mag doen geloven. Maar we zitten pas in november. Door het afschaffen van alles behalve F1 vuurwerk houden we alleen de F1, Carbid en illegaal vuurwerk over. Maar ook opstootjes moeten we niet vergeten

De oorzaak van letsels op de SEH en HAP van afgelopen jaar waren:
- 25 Grondbloemen
- 10 Sterretjes
- 30 Siervuurwerk overig (aanname andere dingetjes in F1 categorie zoals ratel linten)
- 26 Carbid
- 84 Illegaal vuurwerk

Bekijk bijlage 57717

In totaal zit je dan op 175 schades met jaarwisseling 2019/2020. Dit is 38% van alle (zwaardere) letselschades op de SEH en HAP

Dan gaan we kijken naar een prognose van wat er nu al verkocht is en wat er nog verkocht gaat worden. Wetende dat er alleen F1 en Carbid verkocht mag worden is er nu al een run op gekomen. Mijn vermoeden is dan ook dat er minimaal 100% meer verkocht gaat worden en dus de schades ook zullen verdubbelen.

Carbid is nu al massaal aangeschaft. Ondanks dat vele gemeenten dit nu alsnog (mogelijk) gaan verbieden gaat dit een hele spannende worden. Mijn verwachting is dat ook dit cijfer minstens gaat verdubbelen.

Illegaal vuurwerk daar is nu een stuk minder over bekend. Ja er is een run op en het is makkelijk te verkrijgen. Maargoed bij gebrek aan een alternatief is de kans aanwezig dat ook deze schadecijfers zullen verdubbelen. Ook omdat al het vuurwerk illegaal is dit jaar. Nu hoeft er niet meer over gelogen te worden.

Dus mijn verwachting is dat het aantal zwaardere letselschades door het vuurwerk en Carbid wat dit jaar nog afgestoken gaat worden zal gaan verdubbelen. Ik bedoel dan 350 letsels ten opzichte van 463 vorig jaar in totaal. Dat is een verschil van 113 Dat is een en dus een vermindering van 24%.
Met woorden van GroenLinks "Alle kleine beetjes helpen" zullen ze dan ook dit foute cijfer gepresenteerd hebben aan de andere partijen.

Maar dit cijfer klopt niet als je kijkt naar de vooruitzichten!

463 aan zware letsels van vorig jaar zijn niet representatief voor 2020/2021
Voor een juiste prognose moet je uit gaan van de situatie zoals het zou zijn geweest bij de jaarwisseling 2020/2021 wanneer er geen verbod zou zijn geweest. Knalvuurwerk, singleshots en vuurpijlen mochten al niet meer verkocht worden. Dus die aantallen moeten nog verwijderd worden.
- 88 Knalvuurwerk
- 51 Vuurpijlen

Wat is de juiste prognose?
Van de 463 aan zware letselschades op de SEH en HAP bleven er (naar schatting) 324 over wanneer je het knalvuurwerk en de vuurpijlen in mindering zou brengen!

324 zijn er minder dan de NU verwachtte 350
Dus geen winst van 24% maar een verlies van 7,41%

Waarschijnlijk is er nog meer verlies
Hoeveel mensen steken nog gewoon het vuurwerk af dat ze thuis hebben liggen?
Hoeveel mensen zijn naar België geweest en gaan nog naar Duitsland?
Hoeveel kinderen gaan juist nu knutselen nu de rotjes er ook niet meer zijn?
Hoeveel mensen gaan dit jaar meer alcohol drinken?
Hoeveel meer vechtpartijen gaan er ontstaan omdat mensen niet begrijpen dat F1 wel mag en omdat er toch vuurwerk afgestoken wordt?
Hoeveel meer mishandelingen gaan er plaatsvinden door verveling?
Het kan dus nog veel erger!

Het is koffiedik kijken en ik gun niemand een letsel maar die letsels gaan natuurlijk wel komen. Toch zie ik het somber in...

We kunnen het namelijk heel hard roepen maar een politieke partij draait het verhaal toch zo zodat het voor hun goed uit komt.... Toegeven dat het niet klopt zullen ze nooit doen....
 
463 aan zware letsels van vorig jaar zijn niet representatief voor 2020/2021
Voor een juiste prognose moet je uit gaan van de situatie zoals het zou zijn geweest bij de jaarwisseling 2020/2021 wanneer er geen verbod zou zijn geweest. Knalvuurwerk, singleshots en vuurpijlen mochten al niet meer verkocht worden. Dus die aantallen moeten nog verwijderd worden.
- 88 Knalvuurwerk
- 51 Vuurpijlen
- 33 singleshot( Thunderking)

Je vergeet 1 groep. verder top stuk.

Thunderkings valt in het overzicht van de Rijksoverheid onder knalvuurwerk. Dus onder de 88 gevallen

Even terugkomend op de baby hoe triest het ook is. Deze heeft brandwonden opgelopen door een grondbloem. Dus de teller voor F1 staat al op 1....
 
En nu dit: ik heb nog vuurpijlen en single shots thuis liggen. Per 1 december illegaal om in huis te hebben. Inleveren bij de politie? Mag niet want ik mag het niet vervoeren...En nu?

De staat aanklagen. Iedereen die nog iets heeft liggen kwa F3, pijlen of knalvuurwerk zou gezamelijk de staat moeten aanklagen omdat er nog steeds geen oplossing hiervoor geboden is.

En de oplossing komt ook niet maargoed gaat niemand doen want is teveel moeite.
 
Uit het volgende NOS stuk heb ik een vraag.
https://nos.nl/artikel/2357856-naderend-verbod-op-vervoer-moet-duits-en-belgisch-vuurwerk-weren.html

Nu is het zo dat je het hele jaar door maximaal 25 kilo legaal vuurwerk in je bezit mag hebben op een niet voor publiek toegankelijke plaats. Je mag het dus gewoon opslaan in je schuur en vervoeren in de kofferbak van je auto.
Dus eigenlijk zeggen ze je mag het hele jaar vuurwerk kopen in België (mits 25kg en legaal voor NL begrippen) ??

Het kabinet wil dit uiterlijk 15 december geregeld hebben in een nieuw vuurwerkbesluit.

Tot die tijd kunnen Nederlanders nog wel maximaal 25 kilo legaal vuurwerk kopen in het buitenland.
Dit wordt eigenlijk hier nogmaals bevestigd.

Oftewel: als je legaal vuurwerk wil kopen én naar huis wil brengen heb je vanaf nu de tijd tot 15 december.

Hierna mag je het in Nederland niet meer vervoeren.
 
Maar wat is de consequentie als je eind van het jaar gepakt word?
Vermoed dat er namelijk hordes nlers naar duitsland gaan voor de welbekende supermarktvuurwerk.

Betreft het alleen de 100 euro boete en je bent je vuurwerk kwijt?
 
Wellicht is het het raadzaam om via de media een opheldering te geven wat nu precies Cat 1 vuurwerk is...de knalerwten, trektouwtjes die ze nu steeds benoemen is hiervan maar een heel klein deel.

Wellicht kunnen we de gemiddelde burger iets wijzer maken omtrent dit type vuurwerk...scheelt wellicht wat scheld en vechtpartijen.
Nog even voor de zekerheid: op zich is het bericht in de Media van vanavond over bezit voor de gemiddelde VWC'er geen nieuws omdat eerder al de officiële tekst aan de Europese Commissie m.b.t. de tijdelijke aanpassing van het Vuurwerkbesluit (RACT) hier was neergezet waarin "het in bezit hebben" al werd aangemerkt als verboden.

Platgeslagen betekent dit dat als er bij (grens)controles vuurwerk wordt aangetroffen, je niet alleen het vuurwerk in moet leveren en een boete krijgt maar ook strafbaar bent. Grapperhaus heeft dat vanavond nog maar eens uitgelegd aan de voorzitters van de Veiligheidsregio's en daardoor is het nu opeens toch in het nieuws terwijl de publicatie van de EC-tekst bijna nergens terug te vinden was terwijl daar hetzelfde in staat. Weer typisch de Media.

Geldt natuurlijk hetzelfde voor het Carbid-verhaal, dat in een meerderheid van de steden al verboden was in de bebouwde kom. Ook dat is dus geen nieuws maar omdat Grapperhaus en Bruls er iets over zeggen is dat opeens wél nieuws...

Gek wordt je van die bagger-journalisten. Net ook bij verschillende laat nieuws bulletins: het in bezit hebben van vuurwerk wordt verboden. Bijna nergens zeggen ze dat dit niet om al het vuurwerk gaat, ik kreeg meteen een paar appjes van bezorgde buren en vrienden met gezinnen dat nu zelfs CAT.1 niet meer mag terwijl dat natuurlijk niet klopt...
 

Bij punt 12 Grounds for the Emergency "vergeet" men dan te melden dat er al maatregelen zijn genomen door per 1 december knalvuurwerk en vuurpijlen te verbieden. In de onderbouwing van de urgentie noemt men de cijfers van voor dit verbod...

In 2019 moesten 385 slachtoffers bij de 84 spoedeisende-hulpposten van ziekenhuizen worden geholpen en meldden zich 900 slachtoffers bij 118 huisartsenposten.
 
Een verbod op vervoer is ook weer een wassen neus. Het meeste vuurwerk is al lang in Nederland. Daarnaast is 15 december daarvoor wel erg laat.
 
Maar wat is de consequentie als je eind van het jaar gepakt word?
Vermoed dat er namelijk hordes nlers naar duitsland gaan voor de welbekende supermarktvuurwerk.

Betreft het alleen de 100 euro boete en je bent je vuurwerk kwijt?

Al het meer dan 25kg is kunnen ze je auto volgens mij ook in beslag nemen. Betreft illegaal vuurwerk wat je wilt invoeren namelijk.
 
Wellicht is het het raadzaam om via de media een opheldering te geven wat nu precies Cat 1 vuurwerk is...de knalerwten, trektouwtjes die ze nu steeds benoemen is hiervan maar een heel klein deel.

Wellicht kunnen we de gemiddelde burger iets wijzer maken omtrent dit type vuurwerk...scheelt wellicht wat scheld en vechtpartijen.

Ze kunnen Cat1 niet verbieden dus geven ze er zo min mogelijk aandacht aan. Ze doen net of dit ook verboden is....

Maar je krijgt dus in december duizenden onterechte meldingen bij de politie waar zij dan nog kaas van moeten maken. Er moet daarom inderdaad een flyer/nieuwsbericht gedeeld worden op Social Media in de hoop dat de mainstream media dit ook oppakt. Met duidelijke voorbeelden van F1 met plaatjes en uitleg.
 
Ze kunnen Cat1 niet verbieden dus geven ze er zo min mogelijk aandacht aan. Ze doen net of dit ook verboden is....

Maar je krijgt dus in december duizenden onterechte meldingen bij de politie waar zij dan nog kaas van moeten maken. Er moet daarom inderdaad een flyer/nieuwsbericht gedeeld worden op Social Media in de hoop dat de mainstream media dit ook oppakt. Met duidelijke voorbeelden van F1 met plaatjes en uitleg.

Laat ze die duizenden meldingen maar rijden.
 
Wellicht is het het raadzaam om via de media een opheldering te geven wat nu precies Cat 1 vuurwerk is...de knalerwten, trektouwtjes die ze nu steeds benoemen is hiervan maar een heel klein deel.

Wellicht kunnen we de gemiddelde burger iets wijzer maken omtrent dit type vuurwerk...scheelt wellicht wat scheld en vechtpartijen.

Ja klopt, daar stoor ik mij ook steeds meer aan. Wordt structureel gesproken of sterretjes, maar niks over wat er allemaal mag. Denk dat het goed is om daar veel meer ruchtbaarheid aan te geven en eigenlijk ook de media aan te schrijven dat ze die zaken in hun berichten moeten opnemen omdat ze anders deels verantwoordelijk zijn aan de onrust voor en tijdens oud&nieuw.
 
Inderdaad ik denk dat 90% denkt dat cat 1 trektouwtjes en knalewrten zijn.
En 95% niet weet dat je heel het jaar cat 1 mag afsteken.
Ik vind dit ook wel de schuld van de branche die laten nooit wat van hun horen.
Ze zouden eens vaker op tv moeten komen met mooie positieve reclame dat een gezin gezellig vuurwerk af staat te steken en ook hoe het moet.
Mensen laten wennen dat vuurwerk erbij hoort eraan laten wennen nu zie je nooit maar dan ook nooit iets in die richting alleen maar de negatieve shit van de media.
Hoe mooi zou dat zijn elk jaar een soort kerst eindejaars reclame over vuurwerk net als coca cola bv.
 
Ik denk inderdaad dat de branche (maar BPN doet toch geen reet), en vuurwerkverkopers een of meerdere flyers moeten maken met cat 1 erop en duidelijk vermelden dat dat nog wel mag. in de hoop dat mensen massaal dat gaan inslaan en ervoor naar duitsland rijden.
 
Het is een illusie om te denken dat de media gaat melden dat je gewoon mooie fonteinen en knetter rotjes kan kopen. Ze weten het echt wel hoor, ze willen het alleen niet vermelden.
 
Ze kunnen Cat1 niet verbieden dus geven ze er zo min mogelijk aandacht aan. Ze doen net of dit ook verboden is....

Maar je krijgt dus in december duizenden onterechte meldingen bij de politie waar zij dan nog kaas van moeten maken. Er moet daarom inderdaad een flyer/nieuwsbericht gedeeld worden op Social Media in de hoop dat de mainstream media dit ook oppakt. Met duidelijke voorbeelden van F1 met plaatjes en uitleg.

Juist niet. Laat de politie maar lekker op elke afroep afgaan waar uiteindelijk blijkt dat CAT 1 afgestoken wordt. Zijn ze er na 2 meldingen ook wel klaar mee.
 
En toch, als ik het bericht op de nos lees (https://nos.nl/artikel/2357856-naderend-verbod-op-vervoer-moet-duits-en-belgisch-vuurwerk-weren.html), kan ik mij niet geheel aan de indruk onttrekken dat het nog helemaal niet voor elkaar is. Vergeet niet dat de NOS over het algemeen redelijk goed ingelicht is, en ik bij dit artikel het gevoel krijg dat er langzaam wat haakjes en oogjes aan het daadwerkelijke, wettelijk geregelde, verbod zitten.

Zou het zo kunnen zijn dat er dan toch weerstand is? vanuit de EU, binnen de partijen, bij politici die nu inzien dat het misschien toch niet goed gaat komen?

En dan de vraag; Wil je nu als branche wel dat het verbod alsnog van tafel gaat? Want is het nu niet te laat (zowel qua chaos als practisch)?

En wat doe je als branche als het verbod wordt ingetrokken wegens haalbaarheid?

Deze indruk krijg ik ook, de EU heeft nog geen beslissing genomen en ik heb het idee dat ze hier kritisch naar kijken.
Ik hoop dat de EU de berichtgeving in de media volgt en kijkt naar Duitsland (waar het verbod ''zo goed als'' van tafel is geveegd).
Ons kabinet heeft een kortzichtige beslissing gemaakt en ziet hier nu steeds meer de gevolgen van in, laten we hopen dat de EU meer met een ''helikopterview'' kijkt en een beslissing neemt op basis van de gevolgen van zo'n verbod en inziet dat er bij een verbod ernstigere letsels (door illegaal vuurwerk) gaan vallen en dat het aantal vuurwerkslachtoffers hetzelfde blijft/of meer is als vorige jaar (zonder verbod).

Weet iemand op wat voor termijn de EU beslissingen maakt, bij bijvoorbeeld andere spoed procedures? (of verschilt dit per spoed procedure).
 
Ik hoop van ganser harte dat de rest van heel Nederland Cat.1 gaat afteken op de 31e van 's ochtends tot 's avonds! Families op straat die staan af te steken zal de hele dag het theater zijn! Gesis, geknetter en geflits zal eenieders zintuigen strelen! Vrolijkheid en vertier op straat, terwijl je met z'n allen staat af te steken! Geen narigheid of vandalisme of iets in die trant! Dat hoop ik van ganser harte en dat zou mijn wens zijn voor de dag der dagen!
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Bovenaan