Vuurwerkcrew; onze nieuwe koers

Aangezien dit een Nederlandse shop is die binnen de regelgeving onderneemt, is dat geen probleem.

Ik haal direct wat posts weg om on-topic te blijven.
 
Hoi Mike, bedankt voor je update.
Is het mogelijk om de reakties onder nieuwsberichten weer toe te staan?

Destijds is de reaktie optie uitgezet omdat het als sfeerverlagend werd ervaren bij het naderende verbod. Inmiddels is het verbod er en zou het bespreken van vuurwerkgerelateerde nieuwsberichten toch mogelijk moeten zijn?
 
Als je puur rechtsgeldig binnen de lijntjes wilt blijven kleuren zou je ook kunnen modereren op overtredingen van (aangepaste) huisregels waarbij verkrijgbaarheid (winkels/verkooppunten) wel vermeld mogen worden.

Punt 1: Verschil van in NL verboden F2 vuurwerk en bespreken van winkels in Europa waar deze producten legaal verkrijgbaar zijn:

Wat is rechtsgeldig gezien het verschil tussen op een forum bespreken van in Nederland illegale F2 vuurwerkproducten en het bespreken van winkels in Europa waar deze F2 vuurwerk producten legaal zijn te verkrijgen?

Rechtsgeldig gezien is er geen fundamenteel strafrechtelijk verschil tussen beide situaties: het puur bespreken of uitwisselen van informatie op een forum valt in de basis onder de vrijheid van meningsuiting (Artikel 7 van de Grondwet). Informatie verstrekken over producten of winkels is op zichzelf niet strafbaar, zolang de grens naar opruiing of medeplichtigheid niet wordt overschreden.
Sinds de invoering van het landelijke consumentenvuurwerkverbod voor F2-vuurwerk is de juridische nuance als volgt opgebouwd:

1. Het bespreken van F2-vuurwerkproducten

• De regel: Het praten over de werking, effecten, kruitgewichten of geschiedenis van F2-producten (die in Nederland voor consumenten verboden zijn) is volledig legaal. Het delen van ervaringen of video's is beschermd als meningsuiting.
• De grens naar strafbaarheid: Het wordt strafbaar (onder opruiing, Artikel 131 Wetboek van Strafrecht) zodra er actief wordt opgeroepen, aangespoord of geïnstrueerd om deze illegale producten in Nederland te bezitten, af te steken of te verhandelen.

2. Het bespreken van Europese winkels (waar F2 legaal is)

• De regel: Het noemen van buitenlandse winkels (bijvoorbeeld in Duitsland of België) waar F2-vuurwerk volgens de lokale wetgeving legaal te koop is, is puur informatieve nieuwsvoorziening. Dit is rechtsgeldig toegestaan.
• De grens naar strafbaarheid: Het bespreken overschrijdt de wet wanneer het forum of de specifieke gebruiker optreedt als facilitator van illegale import. Denk hierbij aan:
• Het organiseren of coördineren van gezamenlijke ritten (carpoolen) om het vuurwerk de Nederlandse grens over te smokkelen.
• Het actief adviseren hoe men grenscontroles van de politie en douane kan omzeilen.
• Het promoten van buitenlandse webshops die illegaal naar Nederlandse consumenten verzenden.

Samengevat: Zolang de communicatie beperkt blijft tot informatie en niet aanzet tot of helpt bij het overtreden van de Nederlandse Wet economische delicten (waaronder het importeren of bezitten van F2-vuurwerk valt), zijn beide vormen van bespreken op een forum rechtsgeldig.


Punt 2: Wanneer is een forum strafbaar bij bespreken van strafbare feiten door individuele leden? Even samengevat in waar begint en eindigt de verantwoordelijkheid en hoe te handhaven.

Een platform of forum is niet direct strafbaar wanneer individuele gebruikers of leden strafbare feiten bespreken of plegen op het platform. De hoofdregel in de Europese en Nederlandse wetgeving is dat een forumbeheerder (als hostingprovider) geniet van een vrijstelling van aansprakelijkheid, mits er aan specifieke voorwaarden wordt voldaan.
Het corrigeren, waarschuwen en uiteindelijk blokkeren van deze leden is in veruit de meeste gevallen juridisch afdoende om deze vrijstelling te behouden.

De wettelijke basis: Notice and Take Down

Als beheerder treedt u op als tussenpersoon. Volgens de Europese wetgeving (voorheen de Richtlijn Elektronische Handel en tegenwoordig de Digital Services Act (DSA)) bent u beschermd tegen aansprakelijkheid voor content van derden onder de volgende twee voorwaarden:
1. Geen actieve kennis: U bent er niet van op de hoogte dat de strafbare content of discussie op uw forum staat. Er geldt wettelijk geen algemene verplichting om preventief alle berichten van uw leden te monitoren.
2. Prompt handelen (Notice and Take Down): Zodra u er wél van op de hoogte wordt gebracht (bijvoorbeeld door een melding van een andere gebruiker of een officiële waarschuwing), moet u direct en prompt handelen om de strafbare content te verwijderen of de toegang daartoe te blokkeren.

Wanneer wordt een forum wél direct strafbaar?

U kunt als forumbeheerder wél strafrechtelijk of civielrechtelijk aansprakelijk worden gesteld in de volgende situaties:
• Medeplechtigheid / Uitlokking: Als u als beheerder actief deelneemt aan de discussie, het strafbare gedrag aanmoedigt, faciliteert of adviseert hoe men het strafbare feit het beste kan plegen.
• Bewuste nalatigheid: Als u herhaaldelijk bent gewezen op illegale praktijken op uw forum (zoals de verkoop van illegale goederen of het delen van strafbaar materiaal) en u weigert bewust of herhaaldelijk in te grijpen.

Wat moet u doen als forumbeheerder?

Corrigeren, waarschuwen en blokkeren — is de juiste manier om misbruik aan te pakken. Om uzelf optimaal in te dekken, is het verstandig om het volgende in te richten:
• Gebruikersvoorwaarden (ToS): Zorg voor duidelijke forumregels waarin expliciet staat dat het bespreken of faciliteren van strafbare feiten verboden is en leidt tot een (permanente) ban.
• Meldknop: Geen een duidelijke optie (een 'rapporteer'-knop of contactformulier) waarmee de community illegale content direct bij de moderators kan melden.
• Snel modereren: Zodra een melding binnenkomt van overduidelijk strafbare content (zoals bedreigingen, smaad, of illegale handel), haal deze dan direct offline. Het waarschuwen of blokkeren van de desbetreffende gebruiker versterkt uw positie dat u misbruik niet tolereert.

Nogmaals alle begrip voor de keuze van de nieuwe koers voor Vuurwerkcrew.
Maar er zijn wel enkele nuances als het gaat om de mogelijkheden van welke zaken er wel of niet op een forum mogen worden besproken.
Bedankt voor je uitgebreide reactie en het uitzoeken van deze juridische kaders.
Waar het in de praktijk echter wringt, is het modereren van dit 'grijze gebied'. Zodra we buitenlandse winkels en verkooppunten toestaan, zien we dat de stap naar tips over invoer, grenscontroles en voorraden heel klein is. Om dat 24/7 waterdicht te modereren is voor ons team onhaalbaar en daar ligt wel onze verantwoordelijkheid.

Wij kiezen er daarom bewust voor om niet op de rand van de regelgeving te gaan zitten, maar een duidelijke en veilige grens te trekken. Het bespreken van de producten zelf blijft mogelijk, maar over de winkel- en verkooplocaties nemen we het zekere voor het onzekere.
 
Dat is het nadeel als je als forum te groot ben geworden. Dan heb je je aan wet- en regelgeving te houden want anders krijg je gezeik. Kleinere forums zou je met gemak deze hele discussie levend kunnen houden gezien niemand die serieus neem en dus er geen actieve handhaving zal zijn.

Maar het is wel zonde dat ons letterlijk alles word afgenomen terwijl niemand ook maar enigszins er wat tegen doet, terwijl overduidelijk is dat dit beleid alleen meer schade/gewonden of erger zul gaan veroorzaken en in feite onrechtmatig is gezien er niet word gehouden aan afspraken die verplicht waren gesteld..

Al moet ik zeggen dat alles een heel grijs/zwart gebied is. Verhandelen van explosieven is hoe dan ook strafbaar en is dat altijd al geweest. Dus als dat nu INEENS een probleem is ben je wel heel hypocriet bezig. Dus, ben benieuwd hoever deze nieuwe regels op dit forum daadwerkelijk toegepast gaan worden en/of hoeveel leden gaan verdwijnen hierdoor. Het is ook zo dat er tal van online forums zijn waar zeer illegale/criminele zaken worden besproken/gepromoot waarbij dit gewoon kan/mag blijven gebeuren zonder dat iemand iets doet, immers de individuele leden blijven verantwoordelijk voor hun eigen handelingen, denk aan bijvoorbeeld 4CHAN en 8CHAN.

In t ergste geval kunnen we altijd nog het darkweb erbij halen incl vpn.
Klinkt behoorlijk gangster herdervriend. Ik blijf wel lekker hier bij de brave boys hangen. Niks mis mee als je het mij vraagt. En @dingodile blijft met zijn cat1-collectiefoto's zorgen dat er wat te lachen blijft.
 
Aan de ene kant snap ik dat je als crew de veilige kant kiest om het modereren enigszins behapbaar te houden. Aan de andere kant ben ik inmiddels zo recalcitrant geworden dat ik denk: laat lekker gaan allemaal.
Als iemand een mooie aanbieding in Duitsland deelt, dan kan ik dat voor kennisgeving aannemen, maar ook in de laatste 3 dagen van het jaar die kant op gaan. Dat is een eigen keuze, die op geen enkele manier gestuurd wordt door dit forum. Dat ik dit vervolgens een foto zou delen van het product, en een filmpje plaats van dit betreffende product die op een straat ergens op deze aardkloot de lucht in gaat, lijkt me dan geen probleem. Er worden/werden ook genoeg films gedeeld van producten die buiten de reguliere afsteektijden de lucht in gingen, wat je ook zou kunnen zien aan aanzetten om je niet aan de regels te houden.

Het is jullie goed recht, maar misschien was het goed geweest om het eens een jaartje aan te kijken met de nieuwe regelgeving, en dan volgend jaar een besluit nemen hierover. Maar goed, misschien denk ik er nu wel te makkelijk over ... :shocked:
De sfeer is natuurlijk sowieso al een stuk minder dan voorheen :cry:
 
Dit gebeurt dus op meerdere fora's momenteel en is een zorgwekkende ontwikkeling.

Enerzijds wilt de overheid je overal kunnen zien en volgen maar anderzijds mag je online geen informatie meer delen.
Het is een glijdende schaal en niet alleen voor/op vuurwerk gebied. Erg gevaarlijk!

Dan heb ik het ook over beperkingen met betrekking tot persoons gegevens, maar ze willen wel graag dat iedereen een video deurbel neemt.

Op motor fora mag een twee takt niet meer aangeprezen worden en je wordt direct geweerd met milieu zones in veel steden.

Pinnen ja graag, kost wel 25 cent de transactie voor de winkelier, want cash geld is niet langer gewenst.
Jouw 20 euro blijft 20 euro als je cash betaald.

Geschreven reviews?
Dat mag niet meer op Google, Thuisbezorgd, etc.
Je mag nog wat sterren geven en daar houdt het bij op.

Wil je lezen over de diensten van een hotel of massage salon of iets op het gebied van service verlening?
Mag niet meer met geschreven tekst, je kunt wat sterretjes geven...

En nu dus ook op een vuurwerk forum mag je het niet meer hebben over (buitenlands) vuurwerk.
Je mag niet meer zeggen kijk: een leuke aanbieding in België/Duitsland.

Vooralsnog mag ik als burger steeds minder en moet steeds meer, en dát steekt me.

Niks ten nadele van VWC zelf, maar dit is gewoon een RIP voor het forum.

Sorry voor het relaas. :thumbsdown:
je kunt wat sterretjes geven. Dat mag ook alleen maar letterlijk F1 Haha
 
Aan de ene kant snap ik dat je als crew de veilige kant kiest om het modereren enigszins behapbaar te houden. Aan de andere kant ben ik inmiddels zo recalcitrant geworden dat ik denk: laat lekker gaan allemaal.
Als iemand een mooie aanbieding in Duitsland deelt, dan kan ik dat voor kennisgeving aannemen, maar ook in de laatste 3 dagen van het jaar die kant op gaan. Dat is een eigen keuze, die op geen enkele manier gestuurd wordt door dit forum. Dat ik dit vervolgens een foto zou delen van het product, en een filmpje plaats van dit betreffende product die op een straat ergens op deze aardkloot de lucht in gaat, lijkt me dan geen probleem. Er worden/werden ook genoeg films gedeeld van producten die buiten de reguliere afsteektijden de lucht in gingen, wat je ook zou kunnen zien aan aanzetten om je niet aan de regels te houden.

Het is jullie goed recht, maar misschien was het goed geweest om het eens een jaartje aan te kijken met de nieuwe regelgeving, en dan volgend jaar een besluit nemen hierover. Maar goed, misschien denk ik er nu wel te makkelijk over ... :shocked:
De sfeer is natuurlijk sowieso al een stuk minder dan voorheen :cry:
Koet is er hard voor gestraft voor dit Duidelijk beleidt hopen dat volgend jaar togh nog wat aan gepast word in dat vuurwerk verbod word het 1 grote cat f1 forum
Bij importeurs in plaats van cat f2 meer f1 ja noh hebt nog vereniging aanbod 3 kwart niet is toegestaan burgemeesters
 
Dat jij er niets aan hebt gedaan om de traditie in stand te houden behalve zeiken hier op t forum zegt niet dat er heel veel mensen zich tevergeefs wél hebben ingezet voor het behoud. Dat het vervolgens niet is gelukt is jammer.
Wat had hij moeten doen precies, heb je enkele voorbeelden?
En hoe weet jij waar Herdervriend zich in zijn privétijd mee bezig houdt?

Wat betreft deze nieuwe koers: begrijpelijk.
De tijd vliegt zeg, alweer 21 jaar VWC. Hier vanaf het 1e moment meegelezen, pas later lid geworden maar al met al toch een flinke tijd weer
 
Back
Bovenaan