Vuurwerk Huizen - Vuurwerkhuizen.nl

Vuurwerkcrew; onze nieuwe koers

Mattenfreak

Mattenfreak

Administrator
Forumleiding
Beste leden en vuurwerkliefhebbers,

Na 21 jaar Vuurwerkcrew staan we voor een van de grootste veranderingen in de historie van ons platform. Zoals jullie weten is de wetgeving per 1 augustus ingrijpend gewijzigd: in Nederland is vuurwerk buiten Categorie F1 voor consumenten verboden. Als liefhebbers balen wij hier uiteraard enorm van. Het doet pijn om te zien hoe een prachtige traditie en passie, die we ook al meer dan twee decennia met elkaar delen op dit forum, zo onder druk komt te staan. Vuurwerkcrew is daarmee ook een groot deel van ons leven, soms zelfs al meer dan de helft van ons leven dus dit doet veel.

Hoe graag we het ook anders hadden gezien, we moeten de wettelijke realiteit accepteren en we hebben als crew een duidelijke keuze moeten maken over onze koers.

De keuzes die we maken​

Vuurwerkcrew is nog steeds dé ontmoetingsplek voor vuurwerkliefhebbers. We kiezen er bewust voor om de passie en de liefhebberij bespreekbaar te blijven houden. Maar we trekken een hele harde grens waar het gaat om de verkrijgbaarheid van vuurwerk buiten Categorie F1.
  • Producten bespreken blijft mogelijk: Je kunt op het forum blijven praten over effecten, kruitgewichten, combinaties of show-ontwerpen, de geschiedenis van artikelen en (jouw) ervaringen in landen waar dit legaal is.
  • Bespreken van verkrijgbaarheid wordt strikt verboden: We staan géén discussies, tips of verwijzingen meer toe over waar of hoe F2/F3-vuurwerk buiten Nederland te koop is, noch over het vervoer of de invoer naar Nederland.
We beseffen terdege dat dit een grijs gebied is. Liefhebbers kunnen uiteraard uitwijken naar het buitenland en zich daar aan de lokaal geldende wet- en regelgeving houden. Echter, bezit, invoer en afsteken in Nederland zijn strafbaar. We willen op geen enkele wijze risico lopen dat Vuurwerkcrew wordt aangemerkt als een platform dat aanzet tot of adviseert bij handelingen die hier verboden zijn.

Hoewel we afhankelijk zijn van de sponsors, kiezen we er bewust voor om geen (actie)topics, winkelsecties of banners te ondersteunen van buitenlandse winkeliers. We blijven hierin dus dezelfde lijn trekken die we al flink wat jaren hanteren.

Wat betekent dit concreet op het forum?​

  1. F1/F2/F3-consumentenvuurwerk mag besproken worden: Alles wat als consumentenvuurwerk wordt beschouwd in binnen- en buitenland is qua productkenmerken en ervaringen bespreekbaar.
  2. Schoonmaak van de content: Alle bestaande verwijzingen naar de verkrijgbaarheid van F2/F3-vuurwerk, winkelacties en verkooplocaties worden vanaf heden door de moderators verwijderd.
  3. Help ons modereren: We vragen iedereen om bij het plaatsen van nieuwe berichten géén winkels, prijzen, voorraden of aankooptips buiten Nederland te noemen. Zie je toch een bericht dat deze regels schendt? Gebruik dan direct de 'Meld'-knop om ons hierbij te helpen.

Hoe nu verder?​

We gaan dit seizoen in ieder geval op deze manier draaien en er met z'n allen het beste van maken! De komende maanden gebruiken we om te kijken hoe deze nieuwe opzet in de praktijk bevalt. Begin 2027 zullen we als crew de situatie grondig evalueren om te bepalen wat er mogelijk en haalbaar is voor de verdere toekomst van Vuurwerkcrew.

We begrijpen heel goed dat dit besluit bij velen van jullie tot teleurstelling zal leiden. Toch vragen we om jullie begrip en medewerking voor deze stap. Alleen op deze manier kunnen we als community samen blijven komen en onze gezamenlijke passie levend houden op VWC.

Bedankt voor jullie steun, begrip en jarenlange betrokkenheid! Laten we er het beste van maken met alle liefhebbers!

Met vriendelijke groet,

Het team van Vuurwerkcrew
 
Jullie zullen er wel goed over nagedacht hebben maar het is toch erg jammer. Het Nederlands beleid zorgt ervoor dat mensen de grens over gaan, ook al om oud en nieuw te gaan vieren, een dan zou het natuurlijk fijn zijn om het daar ook over te kunnen hebben in alle facetten. Logischerwijs zou je daar ook niets mee doen wat verboden is maar als het op vuurwerk aankomt is onze overheid nog meer onbetrouwbaar dan op andere vlakken. Het zal niet voor het eerst zijn dat ze zich bemoeien met dingen die over de grens gebeuren. Je weet dus nooit waar je aan toe bent.
 
NorthStar zei:
Begrijpelijk. Overweeg echter historische content van wat legaal was voor de wetswijziging te behouden. Deze is immers volgens de toen geldende wetgeving legaal geplaatst en is voor de liefhebber van de vuurwerktraditie vaak waardevol voor historische / nostalgische redenen.
Klik om te vergroten...
Zeker blijven de eerdere product topics en ook de Nederlandse winkeltopics beschikbaar.
 
Ik snap dit wel, als openbaar forum moet je je aanpassen aan geldende regelgeving/richtlijnen, hoop wel dat de oude delen van VWC als 'read-only' blijven of iets dergelijks. Ben zelf lid sinds 2005 en lees graag die oude topics soms door, denk dat ik niet de enigste ben. Dan; Iedereen die op zoek ik naar info die op VWC geweert wordt/gaat worden heeft tegenwoordig tig-duizend andere bronnen om te vinden wat je zoekt; maak je niet druk..

Andere tijden, andere regels.. Aanpassen en doorrr... Oudjaar sfeer blijft gewoon bestaan hetzij in een andere (afgeslankte) vorm.. Ik draai mee sinds 1976 en ga het ook dit jaar weer naar mn zin hebben met de vuurwerk en oliebollen sfeer. Dikke Thx aan VWC en de crew.
 
roelwijngaarden zei:
Ik snap dit wel, als openbaar forum moet je je aanpassen aan geldende regelgeving/richtlijnen, hoop wel dat de oude delen van VWC als 'read-only' blijven of iets dergelijks. Ben zelf lid sinds 2005 en lees graag die oude topics soms door, denk dat ik niet de enigste ben. Dan; Iedereen die op zoek ik naar info die op VWC geweert wordt/gaat worden heeft tegenwoordig tig-duizend andere bronnen om te vinden wat je zoekt; maak je niet druk..

Andere tijden, andere regels.. Aanpassen en doorrr... Dikke Thx aan VWC en de crew.
Klik om te vergroten...

Ja, precies. En het is niet uitgesloten dat de huidige wetgeving helemaal niet blijkt te helpen voor de doelen die de politici voor ogen hebben en dat het na een paar jaar weer geheel of gedeeltelijk wordt teruggedraaid. Niets is immers zo veranderlijk als de Nederlandse politiek.
 
Jammer, maar wat ik me dan afvraag is waarom ik hier straks wel opeens alles kan lezen over F3 producten? Motiveert dat dan de vuurwerkliefhebbers juist niet om Mootje in augustus al te bellen of hij de nieuwe F3 collecties al binnenheeft? Ik vind het prima hoor...

En we kunnen straks nog wel genieten van de collectiefoto's, kofferbakplaatjes en straatfilmpjes zolang erbij wordt vermeld dat de foto of video niet in Nederland gemaakt is?
 
Laatst bewerkt:
roelwijngaarden zei:
Ik snap dit wel, als openbaar forum moet je je aanpassen aan geldende regelgeving/richtlijnen, hoop wel dat de oude delen van VWC als 'read-only' blijven of iets dergelijks. Ben zelf lid sinds 2005 en lees graag die oude topics soms door, denk dat ik niet de enigste ben. Dan; Iedereen die op zoek ik naar info die op VWC geweert wordt/gaat worden heeft tegenwoordig tig-duizend andere bronnen om te vinden wat je zoekt; maak je niet druk..

Andere tijden, andere regels.. Aanpassen en doorrr... Dikke Thx aan VWC en de crew.
Klik om te vergroten...

Dit gebeurt dus op meerdere fora's momenteel en is een zorgwekkende ontwikkeling.

Enerzijds wilt de overheid je overal kunnen zien en volgen maar anderzijds mag je online geen informatie meer delen.
Het is een glijdende schaal en niet alleen voor/op vuurwerk gebied. Erg gevaarlijk!

Dan heb ik het ook over beperkingen met betrekking tot persoons gegevens, maar ze willen wel graag dat iedereen een video deurbel neemt.

Op motor fora mag een twee takt niet meer aangeprezen worden en je wordt direct geweerd met milieu zones in veel steden.

Pinnen ja graag, kost wel 25 cent de transactie voor de winkelier, want cash geld is niet langer gewenst.
Jouw 20 euro blijft 20 euro als je cash betaald.

Geschreven reviews?
Dat mag niet meer op Google, Thuisbezorgd, etc.
Je mag nog wat sterren geven en daar houdt het bij op.

Wil je lezen over de diensten van een hotel of massage salon of iets op het gebied van service verlening?
Mag niet meer met geschreven tekst, je kunt wat sterretjes geven...

En nu dus ook op een vuurwerk forum mag je het niet meer hebben over (buitenlands) vuurwerk.
Je mag niet meer zeggen kijk: een leuke aanbieding in België/Duitsland.

Vooralsnog mag ik als burger steeds minder en moet steeds meer, en dát steekt me.

Niks ten nadele van VWC zelf, maar dit is gewoon een RIP voor het forum.

Sorry voor het relaas. :thumbsdown:
 
En hoe zit dit met het hebben van een ontheffing? Jullie gaan er vanuit dat het kopen, bezitten en vervoeren van F2 verboden is voor iedereen.. Maar als ik een ontheffing krijg is dat dus niet meer het geval en zoek ik graag mooie aanbiedingen / vuurwerk op. Dat mag zelfs in het buitenland zijn. Kan ik daarvoor dan niet meer terecht op dit forum?
 
Voor de duidelijkheid:
Ik neem aan dat we wel mogen laten zien welk Cat F2 / Cat F3 vuurwerk we in het buitenland gekocht hebben en daar legaal gaan afsteken.
Dus collectietopics, lijstjes en video's. Zo lang we niet aangeven waar het gekocht is en zolang het vuurwerk in het land blijft waar het legaal is.

Dit omdat ik al vragen zie over de kofferbak / collectietopics.
 
JanFireman zei:
En hoe zit dit met het hebben van een ontheffing? Jullie gaan er vanuit dat het kopen, bezitten en vervoeren van F2 verboden is voor iedereen.. Maar als ik een ontheffing krijg is dat dus niet meer het geval en zoek ik graag mooie aanbiedingen / vuurwerk op. Dat mag zelfs in het buitenland zijn. Kan ik daarvoor dan niet meer terecht op dit forum?
Klik om te vergroten...
Het vuurwerk dat je zoekt kun je vinden en bespreken, maar de verkrijgbaarheid in het buitenland zul je dan inderdaad zelf even uit moeten zoeken buiten het forum en daar zijn vast voldoende opties voor.

NorthStar zei:
Voor de duidelijkheid:
Ik neem aan dat we wel mogen laten zien welk Cat F2 / Cat F3 vuurwerk we in het buitenland gekocht hebben en daar legaal gaan afsteken.
Dus collectietopics, lijstjes en video's. Zo lang we niet aangeven waar het gekocht is en zolang het vuurwerk in het land blijft waar het legaal is.

Dit omdat ik al vragen zie over de kofferbak / collectietopics.
Klik om te vergroten...

Zeker, laten zien wat je aan vuurwerk hebt vanuit het land waar je het legaal mag hebben en gebruiken is dus geen probleem. Er zijn ook ongetwijfeld veel leden die de grens nu overgaan om de jaarwisseling te vieren en dat graag delen. Mooi voor de beleving en sfeer.
 
Laatst bewerkt:
Als je puur rechtsgeldig binnen de lijntjes wilt blijven kleuren zou je ook kunnen modereren op overtredingen van (aangepaste) huisregels waarbij verkrijgbaarheid (winkels/verkooppunten) wel vermeld mogen worden.

Punt 1: Verschil van in NL verboden F2 vuurwerk en bespreken van winkels in Europa waar deze producten legaal verkrijgbaar zijn:

Wat is rechtsgeldig gezien het verschil tussen op een forum bespreken van in Nederland illegale F2 vuurwerkproducten en het bespreken van winkels in Europa waar deze F2 vuurwerk producten legaal zijn te verkrijgen?

Rechtsgeldig gezien is er geen fundamenteel strafrechtelijk verschil tussen beide situaties: het puur bespreken of uitwisselen van informatie op een forum valt in de basis onder de vrijheid van meningsuiting (Artikel 7 van de Grondwet). Informatie verstrekken over producten of winkels is op zichzelf niet strafbaar, zolang de grens naar opruiing of medeplichtigheid niet wordt overschreden.
Sinds de invoering van het landelijke consumentenvuurwerkverbod voor F2-vuurwerk is de juridische nuance als volgt opgebouwd:

1. Het bespreken van F2-vuurwerkproducten

• De regel: Het praten over de werking, effecten, kruitgewichten of geschiedenis van F2-producten (die in Nederland voor consumenten verboden zijn) is volledig legaal. Het delen van ervaringen of video's is beschermd als meningsuiting.
• De grens naar strafbaarheid: Het wordt strafbaar (onder opruiing, Artikel 131 Wetboek van Strafrecht) zodra er actief wordt opgeroepen, aangespoord of geïnstrueerd om deze illegale producten in Nederland te bezitten, af te steken of te verhandelen.

2. Het bespreken van Europese winkels (waar F2 legaal is)

• De regel: Het noemen van buitenlandse winkels (bijvoorbeeld in Duitsland of België) waar F2-vuurwerk volgens de lokale wetgeving legaal te koop is, is puur informatieve nieuwsvoorziening. Dit is rechtsgeldig toegestaan.
• De grens naar strafbaarheid: Het bespreken overschrijdt de wet wanneer het forum of de specifieke gebruiker optreedt als facilitator van illegale import. Denk hierbij aan:
• Het organiseren of coördineren van gezamenlijke ritten (carpoolen) om het vuurwerk de Nederlandse grens over te smokkelen.
• Het actief adviseren hoe men grenscontroles van de politie en douane kan omzeilen.
• Het promoten van buitenlandse webshops die illegaal naar Nederlandse consumenten verzenden.

Samengevat: Zolang de communicatie beperkt blijft tot informatie en niet aanzet tot of helpt bij het overtreden van de Nederlandse Wet economische delicten (waaronder het importeren of bezitten van F2-vuurwerk valt), zijn beide vormen van bespreken op een forum rechtsgeldig.


Punt 2: Wanneer is een forum strafbaar bij bespreken van strafbare feiten door individuele leden? Even samengevat in waar begint en eindigt de verantwoordelijkheid en hoe te handhaven.

Een platform of forum is niet direct strafbaar wanneer individuele gebruikers of leden strafbare feiten bespreken of plegen op het platform. De hoofdregel in de Europese en Nederlandse wetgeving is dat een forumbeheerder (als hostingprovider) geniet van een vrijstelling van aansprakelijkheid, mits er aan specifieke voorwaarden wordt voldaan.
Het corrigeren, waarschuwen en uiteindelijk blokkeren van deze leden is in veruit de meeste gevallen juridisch afdoende om deze vrijstelling te behouden.

De wettelijke basis: Notice and Take Down

Als beheerder treedt u op als tussenpersoon. Volgens de Europese wetgeving (voorheen de Richtlijn Elektronische Handel en tegenwoordig de Digital Services Act (DSA)) bent u beschermd tegen aansprakelijkheid voor content van derden onder de volgende twee voorwaarden:
1. Geen actieve kennis: U bent er niet van op de hoogte dat de strafbare content of discussie op uw forum staat. Er geldt wettelijk geen algemene verplichting om preventief alle berichten van uw leden te monitoren.
2. Prompt handelen (Notice and Take Down): Zodra u er wél van op de hoogte wordt gebracht (bijvoorbeeld door een melding van een andere gebruiker of een officiële waarschuwing), moet u direct en prompt handelen om de strafbare content te verwijderen of de toegang daartoe te blokkeren.

Wanneer wordt een forum wél direct strafbaar?

U kunt als forumbeheerder wél strafrechtelijk of civielrechtelijk aansprakelijk worden gesteld in de volgende situaties:
• Medeplechtigheid / Uitlokking: Als u als beheerder actief deelneemt aan de discussie, het strafbare gedrag aanmoedigt, faciliteert of adviseert hoe men het strafbare feit het beste kan plegen.
• Bewuste nalatigheid: Als u herhaaldelijk bent gewezen op illegale praktijken op uw forum (zoals de verkoop van illegale goederen of het delen van strafbaar materiaal) en u weigert bewust of herhaaldelijk in te grijpen.

Wat moet u doen als forumbeheerder?

Corrigeren, waarschuwen en blokkeren — is de juiste manier om misbruik aan te pakken. Om uzelf optimaal in te dekken, is het verstandig om het volgende in te richten:
• Gebruikersvoorwaarden (ToS): Zorg voor duidelijke forumregels waarin expliciet staat dat het bespreken of faciliteren van strafbare feiten verboden is en leidt tot een (permanente) ban.
• Meldknop: Geen een duidelijke optie (een 'rapporteer'-knop of contactformulier) waarmee de community illegale content direct bij de moderators kan melden.
• Snel modereren: Zodra een melding binnenkomt van overduidelijk strafbare content (zoals bedreigingen, smaad, of illegale handel), haal deze dan direct offline. Het waarschuwen of blokkeren van de desbetreffende gebruiker versterkt uw positie dat u misbruik niet tolereert.

Nogmaals alle begrip voor de keuze van de nieuwe koers voor Vuurwerkcrew.
Maar er zijn wel enkele nuances als het gaat om de mogelijkheden van welke zaken er wel of niet op een forum mogen worden besproken.
 
Laatst bewerkt:
Dat is het nadeel als je als forum te groot ben geworden. Dan heb je je aan wet- en regelgeving te houden want anders krijg je gezeik. Kleinere forums zou je met gemak deze hele discussie levend kunnen houden gezien niemand die serieus neem en dus er geen actieve handhaving zal zijn.

Maar het is wel zonde dat ons letterlijk alles word afgenomen terwijl niemand ook maar enigszins er wat tegen doet, terwijl overduidelijk is dat dit beleid alleen meer schade/gewonden of erger zul gaan veroorzaken en in feite onrechtmatig is gezien er niet word gehouden aan afspraken die verplicht waren gesteld..

Al moet ik zeggen dat alles een heel grijs/zwart gebied is. Verhandelen van explosieven is hoe dan ook strafbaar en is dat altijd al geweest. Dus als dat nu INEENS een probleem is ben je wel heel hypocriet bezig. Dus, ben benieuwd hoever deze nieuwe regels op dit forum daadwerkelijk toegepast gaan worden en/of hoeveel leden gaan verdwijnen hierdoor. Het is ook zo dat er tal van online forums zijn waar zeer illegale/criminele zaken worden besproken/gepromoot waarbij dit gewoon kan/mag blijven gebeuren zonder dat iemand iets doet, immers de individuele leden blijven verantwoordelijk voor hun eigen handelingen, denk aan bijvoorbeeld 4CHAN en 8CHAN.

In t ergste geval kunnen we altijd nog het darkweb erbij halen incl vpn.
 
herdervriend zei:
Maar het is wel zonde dat ons letterlijk alles word afgenomen terwijl niemand ook maar enigszins er wat tegen doet, terwijl overduidelijk is dat dit beleid alleen meer schade/gewonden of erger zul gaan veroorzaken en in feite onrechtmatig is gezien er niet word gehouden aan afspraken die verplicht waren gesteld..
Klik om te vergroten...
Dat jij er niets aan hebt gedaan om de traditie in stand te houden behalve zeiken hier op t forum zegt niet dat er heel veel mensen zich tevergeefs wél hebben ingezet voor het behoud. Dat het vervolgens niet is gelukt is jammer.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Back
Bovenaan