GBV-WECO - DeVuurwerkwinkel.nl

Is een nepvuurwerkwinkel uitlokking?

Y

ylke

VWC lid
Politie gebruikte webwinkels om kopers zwaar vuurwerk op te sporen.

COLUMN – Weet u nog, de Taskforce Opsporing Vuurwerkbommenmakers? Vuurwerkkopers dachten dat ze online vuurwerk bestelden in Polen. Maar in werkelijkheid hadden ze te maken met websites van de Taskforce Opsporing Vuurwerkbommenmakers, zo geeft de Taskforce nu toe aan de NOS. Ik zat me al af te vragen hoe men in vredesnaam die gegevens te pakken kon krijgen (e-mail onderscheppen? banken vorderen?) maar het was dus een nepshop. Dus dan pak ik gelijk door: mag dat wel, zo’n nepvuurwerkwinkel? Of is dat uitlokking?

Van uitlokking is in ons strafrecht sprake als je iemand op andere gedachten brengt, hem overhaalt het strafbare feit te plegen terwijl hij dat zelf niet van plan was. In het lokfiets-arrest bepaalde de Hoge Raad dat je iemand niet uitlokt door een onafgesloten fiets neer te zetten op een plek waar vaak fietsen steelt. Een fiets is een fiets, en de dief kiest er nog altijd zelf voor om die te stelen. Zou een agent na het plaatsen naar een stel junks toegaan en zeggen “hee daar staat me een mooie fiets, en onafgesloten ook nog”, dan wordt het al twijfelachtiger. En is het de duurste racefiets met gouden kettingen en ingebouwde radio die je kunt vinden, dan lijkt het me ook niet te kunnen.

In deze situatie is dus een lokwebwinkel opgezet, die te koop staand vuurwerk adverteerde maar in werkelijkheid persoonsgegevens verzamelde. Kopers werden vervolgens aangeschreven en gewaarschuwd. In de politie reactie bij het NOS-bericht wordt zorgvuldig om de vraag heen gedanst of dit privacy technisch wel mag, qua Wbp en Wet politiegegevens zeg maar. Want het verzamelen is gedaan door een stichting (en die mag meer dan de politie) maar wel in samenwerking met de politie (en dan val je ook als burger toch al snel onder de politieverantwoordelijkheid). Maar dat even terzijde, want ik vind de uitlokvraag veel interessanter.

Je kunt natuurlijk zeggen, winkel is winkel net als fiets is fiets. Je kiest er zelf voor om ergens illegaal vuurwerk te gaan kopen. Maar: is dat wel zo? Een winkel moet, om gevonden te worden, wel reclame maken. En de definitie van reclame, “iemand overhalen iets te kopen bij jou”, past best wel bij “iemand overhalen een strafbaar feit te begaan”. Natuurlijk, hij was al van plan om vuurwerk te kopen dus écht andere gedachten zijn het niet. Als ze nu hadden geadverteerd op trefwoord ‘Furby’ en dan “Vergeet dat stomme beest, koop een Megahyperknaller van 180 decibel en verras uw buren”, ja dan had ik het wel uitlokking genoemd.

Maar was deze koper ook van plan om illegaal vuurwerk te kopen? Daarvoor zou je de advertenties en de webshop moeten weten, en die blijken niet meer te achterhalen. (Wie heeft ze nog?) Dat kan best eens subtiel zijn. Als ik zoek naar sterretjes of simpele pijlen en ik zie allemaal advertenties voor die Megahyperknaller, word ik dan uitgelokt dat illegaal stuk vuurwerk te kopen?

De auteur van dit artikel, Arnoud Engelfriet, is ICT-jurist, gespecialiseerd in internetrecht. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis heeft meer dan 350 artikelen over internetrecht.


Gepubliceerd op 12 nov 2013


In uw pakket troffen wij de volgende producten aan:

2x Black Death
2x Delova Rana Profi
10x TXP859
10x Widowmaker II

Het in bezit hebben van deze producten is strafbaar.


Wij nemen aan dat u zich vanaf nu terdege bewust bent van de consequenties die dergelijke bestellingen voor u kunnen hebben

Bron
 
Ik vind het geen uitlokking.
Je bent zelf doelbewust op zoek naar verboden vuurwerk.
Het is niet dat je die sites zomaar tegenkomt, daar moet je naar op zoek gaan.
 
Maar misschien dacht iemand wel dat hij daar leuk vuurwerk kon bestellen en wist niet dat het illegaal was. Of was zijn intensie niet om illegaal vuurwerk te kopen maar kwam hij op de site en heeft daardoor illegaal besteld. Ik vind het niet kloppen in ieder geval.
 
Iedereen weet dat dit vuurwerk illegaal is en op de sites staan ook de voorwaarden.Bij twijfel kun je altijd nog Googelen.
 
Het is opzich uitlokking. Maar met deze actie doet de politie niets toch. Het is meer mensen bewust maken dat het niet mag en dat ze fout bezig zijn.
 
Of het uitlokking is of niet maakt mij niet zo veel uit. Ik ben blij dat ze er voor kiezen mensen te waarschuwen en niet wachten tot iemand echt een bestelling doet waarna ze deze onderscheppen en de besteller bestraffen. Mits die waarschuwing werkt natuurlijk anders mist de actie zijn doel.

Het scheelt daarbij ook heel veel geld, mankracht en zware straffen. Iets waarbij de liefhebbers hier nogal eens vraagtekens zetten. Als deze actie doeltreffend en goedkoper is laat ze dan maar op deze manier verder gaan en die zware troep tegenhouden.
 
Misschien wel zo handig en netjes om de bron van dit artikel te vermelden: http://www.camilleri.nl/2013/12/is-een-nepvuurwerkwinkel-uitlokking/

er valt vor beide standpunten wat te zeggen. Já het is een vorm van uitlokking, want als je die website zag (www.archive.org, er gaat een wereld voor je open) het zag er allemaal erg gelikt uit. Já, er is sprake van een vorm van schending van de privacy. Ik zou zelfs nog een stap verder durven gaan door te zeggen dat het een vorm van Phising is. En dat is allemaal strafbaar.

Aan de andere kant pleeg je zelf een (mogelijk)strafbaar feit door te bestellen op zo een website. Dus is dit nog best lastig. Wat ik me ook afvraag wat gaat men doen in de toekomst met deze verzamelde NAW gegevens????
 
Ik doe er nog een schepje bovenop. Het is oplichting, mensen iets verkopen wat je niet hebt is oplichting. Daarvoor worden jaarlijks ook mensen aangehouden. Daarbij maakt het niet uit of het legaal is illegaal is bovendien is het niet duidelijk dat het om illegaal vuurwerk gaat. In Nederland willen de verkopers ook dat je online je vuurwerk besteld. Krijg je een gratis pijl bij je nitraatbommen en Spanish Crackers.

Kijk wij fans weten het allemaal wel maar iemand die 16 jaar is en vuurwerk mag bestellen en een leuke site tegenkomt weet dat niet. Ik vraag me ook af of men geld van deze slachtoffers afgetroggeld heeft. Vorig jaar inbreuk maken op auteursrechten. Het is wel een criminelebende daar bij de Taskforce

@genius
Wijs gesproken met een avatar waar je hoofd naast zit met een zware gevaarlijke shell ;)
 
@Karol:
Het gaat in deze om het feit dat Nederland moet in staan voor de veiligheid en gezondheid van haar burgers. Ik ben er gewoon geen voorstander van dat iedere halve zool vuurwerk(?) kan bestellen met 100 gram of meer flash als lading dat ook enkel gefabriceerd is voor de (zwarte) consumentenmarkt.
Dat daar iets aan gedaan word? Prima. Natuurlijk kan je vragen stellen bij de manier van werken van de Taskforce maar het beoogde doel is goed. Namelijk het weren van zwaar vuurwerk dat ter beschikking komt van ondeskundige burgers.
Die burgers hebben vaak maar een kleine ruimte om het vuurwerk af te steken of staan er niet eens bij stil dat, in hun smalle straat shells afschieten of zware knallers afsteken gevaren met zich mee brengt voor zichzelf en omstanders. Daarbij komen nog onwetende pakketbezorgers en het feit dat iedereen, dus ook een kind van 10 dit spul kan bestellen. Genoeg redenen om de boel aan te pakken lijkt mij.

Ik weet niet of jij voorstander bent van het vuurwerk dat uit polen hier heen kan komen maar daar lijkt het wel op. Ik snap dat jij als liefhebber wel verantwoordelijk om kan gaan met dit spul maar er zijn genoeg mensen die dat niet kunnen.

Nog even over die 8" shell waar ik met mijn hoofd langs zit? Niet dat ik jou daarover enige verantwoording schuldig ben. Die heb ik naderhand keurig netjes geladen op ontsteker gezet en aangesloten waarna deze het einde van die week tijdens een pyromusical op 300 meter afstand werd afgeschoten.
 
Genius helpt regelmatig mee bij het opbouwen van verschillende shows. Daar zitten ook shows bij met shells. Die foto van zijn avatar is dan ook volledig legaal genomen, tijdens het opbouwen van show waarin onder andere shells werden geschoten.


---------------------------------------------------------------------------------------


Ik vraag me af wat er gebeurd zou zijn als ik ook een bestelling via die Taskforce webshop had gedaan, en als afleveradres een adres van een vriend in Polen had ingevoerd. In Polen is dit wel legaal, en stel nou dat ik gewoon een maat wilde verassen in Polen. Daar is dan niets illegaals aan. Zou ik dan ook vermanend zijn toegesproken?
 
genius zei:
Nog even over die 8" shell waar ik met mijn hoofd langs zit? Niet dat ik jou daarover enige verantwoording schuldig ben. Die heb ik naderhand keurig netjes geladen op ontsteker gezet en aangesloten waarna deze het einde van die week tijdens een pyromusical op 300 meter afstand werd afgeschoten.
Klik om te vergroten...

en ik weet zelfs wáár.. dat was als ik het me goed herinner 2 jaar terug op de Filipijnen voor het Philippine International Pyromusical Contest :D
 
Ik snap niet dat men praat over nep sites? Hebben ze dat wel gedaan nepsites opgericht? Of hebben ze gewoon op illegale wijze op computers ingebroken? De sites die in het filmpje is genoemd is nl een echte site snap er niks van maar mijn gevoel zegt dat we belazerd worden.
 
genius zei:
@Karol:
Het gaat in deze om het feit dat Nederland moet in staan voor de veiligheid en gezondheid van haar burgers. Ik ben er gewoon geen voorstander van dat iedere halve zool vuurwerk(?) kan bestellen met 100 gram of meer flash als lading dat ook enkel gefabriceerd is voor de (zwarte) consumentenmarkt.
Dat daar iets aan gedaan word? Prima. Natuurlijk kan je vragen stellen bij de manier van werken van de Taskforce maar het beoogde doel is goed. Namelijk het weren van zwaar vuurwerk dat ter beschikking komt van ondeskundige burgers.
Die burgers hebben vaak maar een kleine ruimte om het vuurwerk af te steken of staan er niet eens bij stil dat, in hun smalle straat shells afschieten of zware knallers afsteken gevaren met zich mee brengt voor zichzelf en omstanders. Daarbij komen nog onwetende pakketbezorgers en het feit dat iedereen, dus ook een kind van 10 dit spul kan bestellen. Genoeg redenen om de boel aan te pakken lijkt mij.

Ik weet niet of jij voorstander bent van het vuurwerk dat uit polen hier heen kan komen maar daar lijkt het wel op. Ik snap dat jij als liefhebber wel verantwoordelijk om kan gaan met dit spul maar er zijn genoeg mensen die dat niet kunnen.

Nog even over die 8" shell waar ik met mijn hoofd langs zit? Niet dat ik jou daarover enige verantwoording schuldig ben. Die heb ik naderhand keurig netjes geladen op ontsteker gezet en aangesloten waarna deze het einde van die week tijdens een pyromusical op 300 meter afstand werd afgeschoten.
Klik om te vergroten...

Nou, zoals in het andere topic ook aangaf. Als je dan over veiligheid wil hebben dan kun je geen enkel stukje vuurwerk afsteken. 40 meter afstand voor een 100 gram. Dat geldt ook voor een vuurwerkcake. De verkoper zei het gisteren nog bij de rekenkamer. "Even opletten hoe je de waaier plaats, want als de straat smal is moet je hem in de lengte zetten" Als je de regels volgt zoals die horen heb je dus nergens plaats van die 40m geld ook voor obstakels(huizen, schuurtjes enzovoorts)

Of het legaal is met je hoofd naast een 8 inch te hangen is niet de vraag. Het geeft een verkeerd signaal af. Je hebt het eerst over zware bommen in pakketten. Die dan af kunnen gaan, tenminste dat is het gevaar en dan ga je naast een 8 inch met je hoofd hangen. Die kan ook afgaan, is toch dezelfde redenering.

Ik ben zelf voorstander van zwaar vuurwerk maar met de post is natuurlijk gevaarlijk. NIET dat het af kan gaan maar omdat de vervoerder niet weet wat erin zit. De overheid maakt zelf dit soort situaties om alles maar te verbieden. Maar is het minder gevaarlijk dan iemand die naar België rijd en daar de kofferbak vollaad? Ik denk het niet. 100 gram in 1 knal of een karton nitraten maakt ook niet uit. Bovendien zijn die pakketjes in de meeste gevallen niet groot.

Ik vind dat mensen vrij dit soort vuurwerk moet kunnen gebruiken en de misdadigers HARD afstraffen. En geen taakstraf van 8 uur maar jarenlange opsluiting op water en brood. Alleen dat houdt men in bedwang want het vuurwerk an zich is best veilig

Maar het punt wat hier aan de hand is dat een stichting die samenwerkt met de overheid zelfs misdrijven pleegt. Zoals dus inbreuk op patentrechten en nu gegevens verzamelen en als die mensen echt betaald hebben. Is het oplichting, want met verkoopt iets wat ze iet leveren. En dat moet harder gestraft worden dan iemand die voor 100,- euro een pakketje vuurwerk koopt uit Polen. Want laten we eerlijk zijn bij de meeste zitten er alleen maar wat nitraatjes in en misschien een Big Boy als kopstuk. En verder ga ik er niet meer op in want ik wil er geen persoonlijke vete van maken. We houden alle 2 van vuurwerk allen op onze eigen manier. We moeten elkaar daar niet op aanvallen maar steunen
 
Ik heb ook helemaal geen intentie om jou persoonlijk aan te vallen. Ik heb gewoon een andere mening en kijk op dingen en vind dat wij een hele nette discussie voeren. Ik was vooral benieuwd hoe jij denkt over dat vuurwerk omdat je regelmatig harde uitspraken doet.
Ik zeg trouwens ook niet dat een postpakketje met vuurwerk spontaan kan ontploffen.
Als je verder kijkt dan alleen het vuurwerk zie je gewoon dat het een maatschappelijk probleem aan het worden is. De overheid heeft daarbij alle recht bezorgd te zijn. De manier waarop de Taskforce handelt mag dan op zijn minst vreemd en vaag zijn en dat mag van mij ook zeker verder onderzocht worden. Ik vind het doel echter wel goed.
Ik zou zelf ook liever rustig wat cobra 6 willen afsteken zonder meteen als potentiële terrorist door het leven te moeten als ik gepakt word. Daarom laat ik dat spul liever liggen.
Ik heb dan wel weer het voordeel dat ik regelmatig een schietbedrijf help en daardoor op legale wijze in aanraking kan komen met al het moois.
Dat een shell bij je hoofd houden per definitie gevaarlijk is? Dat vind ik niet. Er zitten voor de bouwers van shows gewoon risico's verbonden aan het werken met vuurwerk maar je bent er professioneel mee bezig en houd je aan de regels en veiligheidseisen die de wet voorschrijft dus ik vind die vergelijking niet op zijn plaats.
 
genius zei:
Ik heb ook helemaal geen intentie om jou persoonlijk aan te vallen. Ik heb gewoon een andere mening en kijk op dingen en vind dat wij een hele nette discussie voeren. Ik was vooral benieuwd hoe jij denkt over dat vuurwerk omdat je regelmatig harde uitspraken doet.
Ik zeg trouwens ook niet dat een postpakketje met vuurwerk spontaan kan ontploffen.
Als je verder kijkt dan alleen het vuurwerk zie je gewoon dat het een maatschappelijk probleem aan het worden is. De overheid heeft daarbij alle recht bezorgd te zijn. De manier waarop de Taskforce handelt mag dan op zijn minst vreemd en vaag zijn en dat mag van mij ook zeker verder onderzocht worden. Ik vind het doel echter wel goed.
Ik zou zelf ook liever rustig wat cobra 6 willen afsteken zonder meteen als potentiële terrorist door het leven te moeten als ik gepakt word. Daarom laat ik dat spul liever liggen.
Ik heb dan wel weer het voordeel dat ik regelmatig een schietbedrijf help en daardoor op legale wijze in aanraking kan komen met al het moois.
Dat een shell bij je hoofd houden per definitie gevaarlijk is? Dat vind ik niet. Er zitten voor de bouwers van shows gewoon risico's verbonden aan het werken met vuurwerk maar je bent er professioneel mee bezig en houd je aan de regels en veiligheidseisen die de wet voorschrijft dus ik vind die vergelijking niet op zijn plaats.
Klik om te vergroten...

Dat zei ik niet helemaal maar de schijn. Maargoed, het is inderdaad een maatschappelijk probleem maar een groot probleem is het niet. Tenminste dat vind ik. Er is ander criminaliteit en onveiligere situaties die elke dag aan de hand zijn waarbij je niemand hoort.
 
Je kan alles nou bijna alles vinden op internet.
maar als je een bestelling online doet lijk mij wel dat je eerst onderzoek doet.
Ik vind het jammer dat ze het op deze manier zoeken naar de mensen die dat willen betellen.
Maar geef ze geen ongelijk om alles te proberen en die handel te stoppen.
Er word gezegd vuurwerk is gevaarlijk dat is het ook dat weet iedereen.
Maar waar het hier om gaat is vuurwerk is in de verkeerde handen.
zoals vandalen verpesters voor de rest van de mensen die er wel over nadenken hoe je met vuurwerk om moet gaan. veiligheid Denk aan je zelf en aan iedereen.

We zeggen altijd google is je beste vriend op het net.
 
Ik vind het wel een goed voorbeeld met die fiets. Dat het pas uitlokking is als je tegen mensen zegt, kijk daar staat een fiets met de sleutel erin. Dat Taskforce gebeuren is dan ook geen uitlokking, want zij adverteerden niet (toch?). Je moet echt wel zelf zoeken voordat je zulk soort sites tegenkomt.

Wat ik wel verkeerd vind is dat de politie meerdere keren heeft gezegd, het is geen uitlokking want het OM heeft dat bepaald. Ik moet dan denken aan 'wij van WC eend adviseren WC eend'. Dan wil ik graag weten op basis van welke argumenten dat bepaald is.
 
Ik noem dit geen uitlokking.

Maar eerder belasting geld verkeerd besteden!

Pak echte criminelen overvallers verkrachters.........
 
Het kan ook gewoon dom toeval zijn, maar dit lijkt op een erg vuile tactiek; vorig jaar vertelde deze taskforce openlijk in bekende media dat men illegaal vuurwerk via internet besteld. Nadat de taskforce in de media vertelde dat mensen dit deden schoten de verkoopcijfers van poolse webwinkels enorm omhoog en kwam er alleen maar meer illegaal spul Nederland binnen.

Het lijkt nu een klein beetje alsof ze eerst door middel van de media ervoor zorgen dat meer mensen illegaal spul gaan bestellen, om dan vervolgens zelf een webshop te starten en al die mensen in kaart te brengen en/of te straffen... Ik hoop dat dit niet de realiteit is want als dit wel zo is dan is dat echt misselijkmakend.

Ik vind het een goede zaak dat ze mensen eerst waarschuwen in plaats van meteen oppakken en straffen maar ik blijf erbij dat ze meer kwaad dan goed doen. Vroeger werd er heel weinig via buitenlandse webshops besteld, maar toen kwam die taskforce ineens met een item op TV waarin ze letterlijk de naam noemde van een webshop uit polen en toen was het hek van de dam. Sinds zij op tv en in de kranten verkondigden dat men uit polen vuurwerk kan bestellen zijn steeds meer en meer mensen dit gaan doen. In feite gaven ze men instructies over hoe men illegaal vuurwerk kon bemachtigen en dit kan niet de bedoeling zijn van zo een taskforce...

Als ze alles gewoon achter de schermen hadden gedaan zonder telkens maar weer in de media te verschijnen dan hadden ze het probleem veel beter aangepakt want nu is het zo dat ze letterlijk meer bijdragen aan het probleem dan ze bijdragen aan de oplossing ervan.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Back
Bovenaan