Anti-Vuurwerkpetitie niet rechtsgeldig?
- Topic starter moontan
- Startdatum
Gewoon lekker doorgaan Rufes, de aanhouder wint en ze worden nu al gek van al die negatieve reacties en oproepen om het te verwijderen, echt wel. 
dennis-pyro
VWC lid
Laat maar zweten die handel. verwijderen met die hap 
Jullie zijn goed bezig mannen! Keep up the good work!
Spits heeft gebeld (eindelijk)
Eerst vroeg ie wat dingen over de LVC.
Toen begon ie over die petitie en wat ik daarvan vond.
Dus ik verteld dat het natuurlijk jammer is omdat het over een grote hobby gaat van veel mensen.
En dat ik het jammer vind dat alleen de tegen petitie word gemeld in de media en niet de voor petitie.
Dus toen begon ie over het feit dat het geen Burgerinitiatief mag zijn, want hij had gebeld en het was wat genuanceerder dan ik had verteld in de mail.
Dus ik zeg: Uit ons onderzoek is naar voren gekomen dat het gewoon op 11 maart 2008 in het kabinet is besproken dus het mag geen burgerinitiatief zijn.
Daarna begon ie over een ander feit dat ik had gemailt namelijk:
40.000 steunbetuigingen mét naam, adres en geboortedatum van personen ouder dan 18 jaar en met de Nederlandse nationaliteit
Ik zei dat je dus op Petities.nl geen VOLLEDIG adres kunt invullen, waardoor de regering dus geen schriftelijke verificatie kunnen sturen om te controleren of de petitie wel door echte mensen is ondertekend.
Dus hij zegt: maar op petities.nl staat dat de petities van Petities.nl ook zo worden geaccepteerd.
Dus ik zeg: Nou dan weet ik niet hoe serieus je de website Petities.nl kunt nemen of de Regering. Waarom zou de regering dit aangeven als "regel" en waarom hoeft Petities.nl hier niet aan te voldoen?
Ja ja daar had ik wel gelijk in.
Iedergeval hij ging het nu verwerken en morgen staat het in de krant
Eerst vroeg ie wat dingen over de LVC.
Toen begon ie over die petitie en wat ik daarvan vond.
Dus ik verteld dat het natuurlijk jammer is omdat het over een grote hobby gaat van veel mensen.
En dat ik het jammer vind dat alleen de tegen petitie word gemeld in de media en niet de voor petitie.
Dus toen begon ie over het feit dat het geen Burgerinitiatief mag zijn, want hij had gebeld en het was wat genuanceerder dan ik had verteld in de mail.
Dus ik zeg: Uit ons onderzoek is naar voren gekomen dat het gewoon op 11 maart 2008 in het kabinet is besproken dus het mag geen burgerinitiatief zijn.
Daarna begon ie over een ander feit dat ik had gemailt namelijk:
40.000 steunbetuigingen mét naam, adres en geboortedatum van personen ouder dan 18 jaar en met de Nederlandse nationaliteit
Ik zei dat je dus op Petities.nl geen VOLLEDIG adres kunt invullen, waardoor de regering dus geen schriftelijke verificatie kunnen sturen om te controleren of de petitie wel door echte mensen is ondertekend.
Dus hij zegt: maar op petities.nl staat dat de petities van Petities.nl ook zo worden geaccepteerd.
Dus ik zeg: Nou dan weet ik niet hoe serieus je de website Petities.nl kunt nemen of de Regering. Waarom zou de regering dit aangeven als "regel" en waarom hoeft Petities.nl hier niet aan te voldoen?
Ja ja daar had ik wel gelijk in.
Iedergeval hij ging het nu verwerken en morgen staat het in de krant
Babiloot
VWC lid
http://link.marktplaats.nl/219884461
http://link.marktplaats.nl/219886466
http://link.marktplaats.nl/219879245
Lees die dan, wat een onzin.
Heb het al gerapporteerd aan Marktplaats.
http://link.marktplaats.nl/219886466
http://link.marktplaats.nl/219879245
Lees die dan, wat een onzin.
Heb het al gerapporteerd aan Marktplaats.
scootflyer
VWC lid
Over het oproepen met die dubbele email's heb ik een mailtje naar petities.nl gestuurd. Dit was hun reactie hierop:
Beste Alwin, We bestrijden eventuele fraude op allerlei manieren. Uiteindelijk is het de eindverantwoordelijkheid van de inititiatiefnemers van het burgerinitiatief om een goede kwaliteit database aan te leveren aan de Commissie Verzoekschriften. Als het % vervuiling erin namelijk boven het niveau komt wat die commissie heeft bepaalt dan wordt het ongeldig verklaard. Petities.nl helpt elke petitionaris om de kwaliteit hoog te houden door ze de mogelijkheid te geven om alle ondertekeningen die op het eerste gezicht onvoldoende lijken te verwijderen. Bijvoorbeeld alleen een voornaam. Bij een burgerinitiatief is dat nog belangrijker dan bij een petitie, want die laatste heeft minder 'macht'. Daarna hebben we allerlei technische middelen. Vaker tekenen en/of bevestigen vanaf hetzelfde IP-adres is verdacht, maar tot nu toe blijken dat vooral medewerkers van Rabobank, Schiphol en de politie te zijn (die zitten achter een proxy). Ook als veel mensen tekenen vanaf 1 domein is het verdacht. Als je een domein bezit is het heel eenvoudig om heeeel veel e-mailadressen aan te maken, bijvoorbeeld op basis van namen uit een telefoonboek. Maar tot nu toe komt de overgrote meerderheid van ondertekeningen van domeinen van reguliere Nederlandse internet-toegang providers en van de drie grote internationale gratis e-mailproviders. Bij de eerste is het niet makkelijk om ongelimiteerd adressen aan te maken, bij die tweede categorie is het ook niet makkelijk. Zeker niet zo makkelijk als bij een eigen domein. Het bevestigen vanaf verschillende IP-adressen is het lastigst. Je zou er een botnet voor in moeten huren of steeds in moeten bellen. Daarnaast moet je dan ook nog steeds ervoor zorgen dat de NAW gegevens van al die gefakete ondertekeningen aannemelijk zijn. Dat vergt een slim script of een bestaand bestand namen en adressen. Er is nog meer, ik zal het binnenkort ergens op de website zitten want ik ben dit steeds vaker aan het uitleggen. Als u een slimme oplossing hebt bedacht om het systeem snel te kraken dan hoor ik het graag van u! Vooralsnog is er geen enkele reden om de ondertekeningen die we nu hebben in te schatten als grotendeels frauduleus. Het grootste deel is betrouwbaar lijkt het. Ondertekenaars controleren het zelf ook nog eens en mailen lijsten door met ondertekeningen die verdacht zijn. Enkele tientallen, nog niets structureels. Bedankt voor uw betrokkenheid bij dit instrument!
dennis-pyro
VWC lid
Ik hoop echt dat zijn petitie verwijderd word. Laten we hopen dat de brieven van rufes iets uithalen.
Gygabyte
VWC lid
Mag wel gezegd worden; Vind het keurig dat de webmaster van petities.nl de moeite neemt om gestelde vragen op een persoonlijke en nette manier te beantwoorden, mijn complimenten hiervoor.
Mag misschien vreemd "klinken", maar ben die mening ook toegedaan wat betreft die David Rietveld. Hij ontwijkt in ieder geval de discussie niet, iets wat je anderen vaak wel ziet doen.
Desalnietemin, blijf ik bij mijn standpunt dat een burgeriniatief niet behoort te mogen gebruikt door vertegenwoordigers van een politieke partij, voor wat voor onderwerp dan ook.
Zij kunnen dan dit medium misbruiken door petities te plaatsen over onderwerpen die tegen hun zin niet de politieke agenda behaalden of waar een negatief antwoord op kwam. En met hun bedoel ik dan uiteraard een politieke partij.
Hetzelfde geldt voor mijn bericht richting de commissie voor de verzoekschriften.
Indien een digitaal burgerinitiatief mogelijk is, dan moeten er naar mijn mening zeer strenge eisen gesteld worden aan de uitvoering hiervan.
Dit om alles zo eerlijk mogelijk te laten verlopen en de kans op misbruik cq het op een oneerlijke manier beïnvloeden ervan zoveel mogelijk uit te sluiten.
Tevens vermijd je dan ook dat de tweede kamer overspoelt wordt door burgerinitiatieven.
Mag misschien vreemd "klinken", maar ben die mening ook toegedaan wat betreft die David Rietveld. Hij ontwijkt in ieder geval de discussie niet, iets wat je anderen vaak wel ziet doen.
Desalnietemin, blijf ik bij mijn standpunt dat een burgeriniatief niet behoort te mogen gebruikt door vertegenwoordigers van een politieke partij, voor wat voor onderwerp dan ook.
Zij kunnen dan dit medium misbruiken door petities te plaatsen over onderwerpen die tegen hun zin niet de politieke agenda behaalden of waar een negatief antwoord op kwam. En met hun bedoel ik dan uiteraard een politieke partij.
Hetzelfde geldt voor mijn bericht richting de commissie voor de verzoekschriften.
Indien een digitaal burgerinitiatief mogelijk is, dan moeten er naar mijn mening zeer strenge eisen gesteld worden aan de uitvoering hiervan.
Dit om alles zo eerlijk mogelijk te laten verlopen en de kans op misbruik cq het op een oneerlijke manier beïnvloeden ervan zoveel mogelijk uit te sluiten.
Tevens vermijd je dan ook dat de tweede kamer overspoelt wordt door burgerinitiatieven.
Laatst bewerkt:
Maar wat ik ook niet snap is dat de 2e kamer zegt dat alle ondertekeningen vergezeld moeten worden door een adres waardoor de 2e kamer een schriftelijke controle kan uitvoeren d.m.v mensen aan te schrijven en een kopie van het id kaart te laten opsturen, om te verifieren dat de ondertekeningen wel echt zijn.
Petities.nl heeft dit niet.
http://www.radio538.nl/web/show/id=680521
Deze petitie bijvoorbeeld heeft dit wel en is ook verplicht om in te vullen
Petities.nl heeft dit niet.
http://www.radio538.nl/web/show/id=680521
Deze petitie bijvoorbeeld heeft dit wel en is ook verplicht om in te vullen
scootflyer
VWC lid
Ik ben het helemaal met je eens. Zeker wat petities.nl treft. Ik had gisteravond mijn maitlje verstuurd en had vanmorgen al een antwoord. Netjes.
Rollende_Babba
VWC lid
Controle echtheid/rechtsgeldigheid petitie aangekomen bij Rietveld
Controle echtheid/rechtsgeldigheid petitie aangekomen bij Rietveld
Dit las ik op zijn site onderaan bij de kop "Je bent een zot als je pleit voor een verbod?":
"Zo, dat was het wel weer eventjes. Leuk zo'n burgerinitiatief, maar wel een hoop werk. Ik ben nog bezig met een ondersteunende website mindervuurwerk.nl, en straks moeten we alle ondertekenaars nog gaan checken op 'echtheid'. Zeker omdat het het eerste digitale burgerinitiatief is, zal daar scherp op gelet worden denk ik. Dat moet dus echt goed gaan, zodat het voor mensen na ons misschien iets makkelijker gaat."
Daaruit kan ik opmaken dat de heer Rietveld toch niet helemaal zeker is dat alles zo netjes is verlopen met het initiatief
En naar mijn mening dus linea recta de prullenbak in kan. 
Ook heeft hij een persbericht uit doen gaan:
Het burgerinitiatief 'Meer plezier met minder vuurwerk' heeft in 1 week tijd 40.000 steunbetuigingen gekregen, genoeg om het door de Tweede Kamer in behandeling te laten nemen. Daarmee is het het snelste burgerinitiatief ooit. De GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag) bepleiten in het initiatief om vuurwerk met oud en nieuw voortaan alleen nog centraal af te steken en uitsluitend door professionals.
En dan dit:
De ondertekenaars komen uit alle lagen van de samenleving, arm en rijk, jong en oud, man en vrouw. Ze variëren van studenten tot gepensioneerden, van leraren tot brandweerlieden en van verpleegkundigen tot militairen. En ze wonen verspreid over het land, van Rotterdam tot Tytsjerksteradiel en van Den Haag tot Zutphen.
Zo dat is een verassing zeg!!!!!!! Alsof 40.000 mensen allemaal het zelfde beroep hebben en allemaal uit hetzelfde dorp komen. Hij is blijkbaar echt wereldvreemd.
En die tekst: van studenten tot gepensioneerden, van leraren tot brandweerlieden en van verpleegkundigen tot militairen <--- uuuuh Groenlinks trots op militairen. Het moet niet gekker worden! 
En dat bekt natuurlijk lekker om allemaal mensen die in dienst zijn van de overheid of hun salaris of uitkering krijgen van de overheid/instelling te noemen. Gadverdamme!
Initiatiefnemers Bonte en Rietveld zullen het burgerinitiatief nog niet gelijk indienen bij de Tweede Kamer, 'er komen via de website mindervuurwerk.nl nog dagelijks duizenden steunbetuigingen binnen. We willen iedereen die het met ons voorstel eens is de kans geven het burgerinitiatief te ondertekenen. Hoe meer ondertekenaars, hoe groter de kans dat de Tweede Kamer het voorstel straks overneemt.'
Controle echtheid/rechtsgeldigheid petitie aangekomen bij Rietveld
Dit las ik op zijn site onderaan bij de kop "Je bent een zot als je pleit voor een verbod?":
"Zo, dat was het wel weer eventjes. Leuk zo'n burgerinitiatief, maar wel een hoop werk. Ik ben nog bezig met een ondersteunende website mindervuurwerk.nl, en straks moeten we alle ondertekenaars nog gaan checken op 'echtheid'. Zeker omdat het het eerste digitale burgerinitiatief is, zal daar scherp op gelet worden denk ik. Dat moet dus echt goed gaan, zodat het voor mensen na ons misschien iets makkelijker gaat."
Daaruit kan ik opmaken dat de heer Rietveld toch niet helemaal zeker is dat alles zo netjes is verlopen met het initiatief
En naar mijn mening dus linea recta de prullenbak in kan. Ook heeft hij een persbericht uit doen gaan:
Het burgerinitiatief 'Meer plezier met minder vuurwerk' heeft in 1 week tijd 40.000 steunbetuigingen gekregen, genoeg om het door de Tweede Kamer in behandeling te laten nemen. Daarmee is het het snelste burgerinitiatief ooit. De GroenLinks-raadsleden Arno Bonte (Rotterdam) en David Rietveld (Den Haag) bepleiten in het initiatief om vuurwerk met oud en nieuw voortaan alleen nog centraal af te steken en uitsluitend door professionals.
En dan dit:
De ondertekenaars komen uit alle lagen van de samenleving, arm en rijk, jong en oud, man en vrouw. Ze variëren van studenten tot gepensioneerden, van leraren tot brandweerlieden en van verpleegkundigen tot militairen. En ze wonen verspreid over het land, van Rotterdam tot Tytsjerksteradiel en van Den Haag tot Zutphen.
Zo dat is een verassing zeg!!!!!!! Alsof 40.000 mensen allemaal het zelfde beroep hebben en allemaal uit hetzelfde dorp komen. Hij is blijkbaar echt wereldvreemd.
En die tekst: van studenten tot gepensioneerden, van leraren tot brandweerlieden en van verpleegkundigen tot militairen <--- uuuuh Groenlinks trots op militairen. Het moet niet gekker worden! En dat bekt natuurlijk lekker om allemaal mensen die in dienst zijn van de overheid of hun salaris of uitkering krijgen van de overheid/instelling te noemen. Gadverdamme! Initiatiefnemers Bonte en Rietveld zullen het burgerinitiatief nog niet gelijk indienen bij de Tweede Kamer, 'er komen via de website mindervuurwerk.nl nog dagelijks duizenden steunbetuigingen binnen. We willen iedereen die het met ons voorstel eens is de kans geven het burgerinitiatief te ondertekenen. Hoe meer ondertekenaars, hoe groter de kans dat de Tweede Kamer het voorstel straks overneemt.'
Laatst bewerkt:
fred 810
VWC lid
Ik kan nog geen eens reageren daar, erg jammer.
Kan iemand dit namens mij (Fred 810) erop zetten?
Beste meneer
Ga jij maar lekker met 100 pyrotechnicussen heel nederland voorzien van shows. Succes. En trouwens, denk eerst even helder na voordat je zo'n petitie wil laten door voeren. En misschien moet je meer naar bijvoorbeeld de pyrotechnicussen luisteren, de echte specialisten. Want geloof mij, die mannentjes van je in de politiek weten echt niet genoeg over vuurwerk na dat schrale beetje deskresearch dat ze verrichten. Een democratie, 40000 mensen op de 16 miljoen, goed hoor van je. Mensen aansporen om dubbel te teken doormiddel van een tweede e-mail, das democratie. Alle steun van de media krijgen terwijl de voorstanders van vuurwerk het met minimale media aandacht moeten doen, erg democratisch. En waarom nemen jullie niet genoegen met de eerde opinie-peilingen, daaruit bleek dat het ongeveer 50/50 was. Beetje hardnekkig zijn jullie misschien? Geloof me, de mensen die dingen vernielen doen dat zowizo wel.
Ik heb trouwens nog een leuk item voor je, waar je ook een petitie over kunt houden. Keuken messen, waarom? Daar zijn in het verleden ook mensen mee neergestoken en dood gegaan. Ook zijn er vele gewonden per jaar door keuken messen.
Oja, en tenslotte nog schaatsen. Al weer 100der den gewonden las ik in de krant, doktoren maken over uren. Omdat mensen tussen de 65 en scheindood nog een keer willen schaatsen, dus dat er dan een paar 100 gewonden vallen moet ook gewoon kunnen toch?
Groetjes Fred ist Zat
En ja, ik word lichterlijk sacho van dit soort figuren.
Kan iemand dit namens mij (Fred 810) erop zetten?
Beste meneer
Ga jij maar lekker met 100 pyrotechnicussen heel nederland voorzien van shows. Succes. En trouwens, denk eerst even helder na voordat je zo'n petitie wil laten door voeren. En misschien moet je meer naar bijvoorbeeld de pyrotechnicussen luisteren, de echte specialisten. Want geloof mij, die mannentjes van je in de politiek weten echt niet genoeg over vuurwerk na dat schrale beetje deskresearch dat ze verrichten. Een democratie, 40000 mensen op de 16 miljoen, goed hoor van je. Mensen aansporen om dubbel te teken doormiddel van een tweede e-mail, das democratie. Alle steun van de media krijgen terwijl de voorstanders van vuurwerk het met minimale media aandacht moeten doen, erg democratisch. En waarom nemen jullie niet genoegen met de eerde opinie-peilingen, daaruit bleek dat het ongeveer 50/50 was. Beetje hardnekkig zijn jullie misschien? Geloof me, de mensen die dingen vernielen doen dat zowizo wel.
Ik heb trouwens nog een leuk item voor je, waar je ook een petitie over kunt houden. Keuken messen, waarom? Daar zijn in het verleden ook mensen mee neergestoken en dood gegaan. Ook zijn er vele gewonden per jaar door keuken messen.
Oja, en tenslotte nog schaatsen. Al weer 100der den gewonden las ik in de krant, doktoren maken over uren. Omdat mensen tussen de 65 en scheindood nog een keer willen schaatsen, dus dat er dan een paar 100 gewonden vallen moet ook gewoon kunnen toch?
Groetjes Fred ist Zat
En ja, ik word lichterlijk sacho van dit soort figuren.
Laatst bewerkt:
Rollende_Babba
VWC lid
Kan me niet voorstellen dat Fred (van hier) dit heeft geschreven.... wel leuk overigens
Rollende_Babba
VWC lid
ooow hahah sorry, ik ga het posten voor je....