China Red - Chinared.nl

25KG regeling

No harm, no faul.

Dit is wel treffend; zo ridicuul is deze regel dus. Ik snap de reden erachter natuurlijk wel, maar eigenlijk zou je dit moeten veranderen naar een regel waarbij het kruitgewicht gaat tellen. Bijvoorbeeld een maximum van 10kg kruit per huishouden/auto/etc. Want wat maakt het in hemelsnaam uit hoeveel karton/papier/plastic je in huis hebt?
 
Avalanche zei:
No harm, no faul.

Dit is wel treffend; zo ridicuul is deze regel dus. Ik snap de reden erachter natuurlijk wel, maar eigenlijk zou je dit moeten veranderen naar een regel waarbij het kruitgewicht gaat tellen. Bijvoorbeeld een maximum van 10kg kruit per huishouden/auto/etc. Want wat maakt het in hemelsnaam uit hoeveel karton/papier/plastic je in huis hebt?
Klik om te vergroten...

Haha, ik ben zo op de hele discussie ingegaan dat ik hier helemaal niet bij na heb gedacht... Als men het zo gaat bekijken is het echt de grootste onzin ooit.
 
erase2fast zei:
Haha, ik ben zo op de hele discussie ingegaan dat ik hier helemaal niet bij na heb gedacht... Als men het zo gaat bekijken is het echt de grootste onzin ooit.
Klik om te vergroten...

Hmmm.. je kunt het ook zo zien. Hoe meer karton/papier en plastic, hoe groter en sneller de vuurhaard en dus ook hoe sneller het vuur dan zal gaan verspreiden. Gooi 10kg kruit op een hoop en steek het aan, je krijgt een gigantische steekvlam maar verder zal er dan niets gebeuren. Neem dan nu 500gr kruit en 10kg papier/karton, dit gaat fikken. Maar natuurlijk begrijp ik jullie standpunt en ik denk zo ook.
 
Grizmo Raizor zei:
Hmmm.. je kunt het ook zo zien. Hoe meer karton/papier en plastic, hoe groter en sneller de vuurhaard en dus ook hoe sneller het vuur dan zal gaan verspreiden. Gooi 10kg kruit op een hoop en steek het aan, je krijgt een gigantische steekvlam maar verder zal er dan niets gebeuren. Neem dan nu 500gr kruit en 10kg papier/karton, dit gaat fikken. Maar natuurlijk begrijp ik jullie standpunt en ik denk zo ook.
Klik om te vergroten...

Dat klopt ook, alleen denk ik dat het karton je laatste zorg zal zijn wat in de fik zal vliegen. Daarnaast zal in het geval van ontsteking van het vuurwerk niet per definitie het karton vlam vatten? Dat zou betekenen dat ik ook geen grote voorraad printerpapier mag opslaan thuis?
 
10 kg kruit is veel te weinig. Daar zitten de meesten hier wel aan gok ik. Een kg beperking is echt typisch nederlandse betutteling. Ik zit nu al tegen de 20kg kruit aan
 
Het is heel simpel. Winkelier mag max 25kg meegeven. En jij als Nederlander wordt geacht de wetgeving te kennen.

Als jij met 50 kilo wordt aangehouden is dat jouw probleem dus.

Wordt je terplekke bij de winkel aangehouden met meer dan 25 kilo ben zowel jij als de winkel de sjaak maar jouw boete afschuiven op de winkelier is niet mogelijk.

Dit omdat je de wetgeving dient te kennen. Je had dan ook kunnen zeggen ik neem nu 25 kilo mee en kom straks terug voor de andere 25 kilo welke je natuurlijk niet thuis opslaat ;).


Het beginsel "elke burger wordt geacht de wet te kennen" houdt niet in dat burgers strafbaar zijn als zij de wet niet kennen. De regel betekent wel dat een burger zich aan de wet moet houden: onbekendheid met de wet vormt nooit een verontschuldiging voor overtreding van die wet.
 
erase2fast zei:
Dat klopt ook, alleen denk ik dat het karton je laatste zorg zal zijn wat in de fik zal vliegen. Daarnaast zal in het geval van ontsteking van het vuurwerk niet per definitie het karton vlam vatten? Dat zou betekenen dat ik ook geen grote voorraad printerpapier mag opslaan thuis?
Klik om te vergroten...

Als je heel ver door redeneert, misschien niet inderdaad. Ware het niet dat printerpapier niet onder ADR gevarenklasse 1 valt en vuurwerk wel (en wel te verstaan over het algemeen gevarenklasse 1.4)

Gerwin zei:
Het is heel simpel. Winkelier mag max 25kg meegeven. En jij als Nederlander wordt geacht de wetgeving te kennen.

Als jij met 50 kilo wordt aangehouden is dat jouw probleem dus.

Wordt je terplekke bij de winkel aangehouden met meer dan 25 kilo ben zowel jij als de winkel de sjaak maar jouw boete afschuiven op de winkelier is niet mogelijk.

Dit omdat je de wetgeving dient te kennen. Je had dan ook kunnen zeggen ik neem nu 25 kilo mee en kom straks terug voor de andere 25 kilo welke je natuurlijk niet thuis opslaat ;).


Het beginsel "elke burger wordt geacht de wet te kennen" houdt niet in dat burgers strafbaar zijn als zij de wet niet kennen. De regel betekent wel dat een burger zich aan de wet moet houden: onbekendheid met de wet vormt nooit een verontschuldiging voor overtreding van die wet.
Klik om te vergroten...

Helaas klopt die laatste passage. Het niet kennen van de wet is inderdaad geen excuus om niet beboet te worden. Als dat wel zo was, had dat wel een makkelijk excuus geweest. Overigens heb je de mogelijkheid een en ander te procederen, maar de discussie nut en noodzaak van de wetgeving ga je toch verliezen.

Maar Gerwin, jij bent volgens mij wel aardig thuis in de regelgeving. Weet jij welk artikel noemt dat je als consument niet meer dan 25 KG (bruto) mag bezitten? Ik heb het vuurwerkbesluit een goed jaar terug doorgezocht en kan alleen de passage met betrekking tot het "verstrekken van vuurwerk" vinden, oftewel de winkelierszijde.

Even wat dingen op een rijtje:
- Artikrl 1.2.4. Heeft betrekking over het voor handen hebben van vuurwerk (consumenten of theater) buiten de verkoopdagen, buiten een inrichting (lees: vuurwerkwinkel). Hier wordt inderdaad gesproken over maximaal 25 kilogram;
- Artikel 1.2.5 onder 2 noemt weer de 25 kg per vervoersmiddel, maar noemt ook de zinsnede "anders dan voor eigen gebruik". Dit laat ruimte voor discussie en is met de grote boxen en compound best te onderbouwen, mits je geen bestelbus vollaad;
- Artikel 2.2.3 betreft het leveren van maximaal 25 kg per levering aan een klant. (er kan gesteld worden dat elke afhaalbon een aparte levering is).


Ik lees nergens dat je maximaal 25 kg IN HUIS mag hebben tijdens de verkoopdagrn. Buiten verkoopdagen en afsteektijden beperkt artikel 1.2.4 het wel tot 25 kg. Ik lees ook nergens dat het per definitie strafbaar is meer dan 25 kg te vervoeren. Fijn om te weten is dat bij straffen de bewijsplicht in principe bij de overheid ligt. De politie moet dus kunnen bewijzen dat het vuurwerk ogv artikrl 1.2.5 niet voor eigen gebruik is.
 
Laatst bewerkt:
kamikaze zei:
Ik lees nergens dat je maximaal 25 kg IN HUIS mag hebben tijdens de verkoopdagrn. Buiten verkoopdagen en afsteektijden beperkt artikel 1.2.4 het wel tot 25 kg. Ik lees ook nergens dat het per definitie strafbaar is meer dan 25 kg te vervoeren. Fijn om te weten is dat bij straffen de bewijsplicht in principe bij de overheid ligt. De politie moet dus kunnen bewijzen dat het vuurwerk ogv artikrl 1.2.5 niet voor eigen gebruik is.
Klik om te vergroten...

Het is verboden vuurwerk of pyrotechnische artikelen voor theatergebruik voorhanden te hebben buiten een inrichting als bedoeld in:

a. artikel 1.1.4;
b. artikel 2.2.1, 3.2.1 of 3A.2.1 waarvoor een omgevingsvergunning is verleend die betrekking heeft op de opslag van vuurwerk;
c. artikel 2.2.1 waarvoor een melding is gedaan krachtens artikel 2.2.4.

Het eerste lid is niet van toepassing:
a. tijdens de perioden dat consumentenvuurwerk ingevolge artikel 2.3.2 ter beschikking mag worden gesteld of ingevolge artikel 2.3.6 tot ontbranding mag worden gebracht, indien niet meer dan 25 kilogram consumentenvuurwerk voorhanden is;
b. buiten de perioden, bedoeld onder a, indien niet meer dan 25 kilogram consumentenvuurwerk voorhanden is op een plaats die niet voor het publiek toegankelijk is;



Voorhanden hebben= je kan er zelf makkelijk bij, dus als het in je huis ligt heb je het voorhanden.


Het is verboden verpakt of onverpakt consumentenvuurwerk, anders dan voor eigen gebruik, in een hoeveelheid van meer dan 25 kilogram per vervoermiddel dan wel professioneel vuurwerk of pyrotechnische artikelen voor theatergebruik te vervoeren


Dus het staat gewoon in de wet;)
 
laurence zei:
Het is verboden verpakt of onverpakt consumentenvuurwerk, anders dan voor eigen gebruik, in een hoeveelheid van meer dan 25 kilogram per vervoermiddel dan wel professioneel vuurwerk of pyrotechnische artikelen voor theatergebruik te vervoeren


Dus het staat gewoon in de wet;)
Klik om te vergroten...


dat is ook een leuke.. het is toch wel voor eigen gebruik? komt dan het artikel te vervallen?
 
Oke. Ik krijg waarschijnlijk niemand mee, en ik zit net over de 25 kg heen. In theorie zou ik dan mijn 4 jarige dochter mee kunnen nemen om het wel te redden. Ridicuul, maar volgens mij wel de realiteit. Ze mag namelijk onder begeleiding van een volwassene vuurwerk kopen. Dat ben ik. Klopt toch?
 
Avalanche zei:
Oke. Ik krijg waarschijnlijk niemand mee, en ik zit net over de 25 kg heen. In theorie zou ik dan mijn 4 jarige dochter mee kunnen nemen om het wel te redden. Ridicuul, maar volgens mij wel de realiteit. Ze mag namelijk onder begeleiding van een volwassene vuurwerk kopen. Dat ben ik. Klopt toch?
Klik om te vergroten...

Volgens mij is het 25kg per voertuig en niet voor het aantal personen wat er in zit.
 
Ronaldeh zei:
Volgens mij is het 25kg per voertuig en niet voor het aantal personen wat er in zit.
Klik om te vergroten...

Dit is inmiddels al zo vaak gezegd en anders Google je even op politie en vuurwerk. Dan kom je tegen
dat het 25 kilo per voertuig en per huishouden is.
 
laurence zei:
Het is verboden vuurwerk of pyrotechnische artikelen voor theatergebruik voorhanden te hebben buiten een inrichting als bedoeld in:

a. artikel 1.1.4;
b. artikel 2.2.1, 3.2.1 of 3A.2.1 waarvoor een omgevingsvergunning is verleend die betrekking heeft op de opslag van vuurwerk;
c. artikel 2.2.1 waarvoor een melding is gedaan krachtens artikel 2.2.4.

Het eerste lid is niet van toepassing:
a. tijdens de perioden dat consumentenvuurwerk ingevolge artikel 2.3.2 ter beschikking mag worden gesteld of ingevolge artikel 2.3.6 tot ontbranding mag worden gebracht, indien niet meer dan 25 kilogram consumentenvuurwerk voorhanden is;
b. buiten de perioden, bedoeld onder a, indien niet meer dan 25 kilogram consumentenvuurwerk voorhanden is op een plaats die niet voor het publiek toegankelijk is;



Voorhanden hebben= je kan er zelf makkelijk bij, dus als het in je huis ligt heb je het voorhanden.


Het is verboden verpakt of onverpakt consumentenvuurwerk, anders dan voor eigen gebruik, in een hoeveelheid van meer dan 25 kilogram per vervoermiddel dan wel professioneel vuurwerk of pyrotechnische artikelen voor theatergebruik te vervoeren


Dus het staat gewoon in de wet;)
Klik om te vergroten...

Excuses. Helemaal gelijk inderdaad. Het vuurwerkbesluit is in 2016 geüpdatet. Daarvoor stond het er niet zo specifiek in.


Ronaldeh zei:
dat is ook een leuke.. het is toch wel voor eigen gebruik? komt dan het artikel te vervallen?
Klik om te vergroten...

Volgens de letter van de wet, ja. Als het voor eigen gebruik is van je niet binnen de doelgroep van het wetsartikel, want dat is de uitzondering. Uiteraard zal jurispudentie (voorgekomen zaken) moeten bepalen of dit ook echt zo is.


Torrr zei:
Dit is inmiddels al zo vaak gezegd en anders Google je even op politie en vuurwerk. Dan kom je tegen
dat het 25 kilo per voertuig en per huishouden is.
Klik om te vergroten...

Uhmmm. Nee. Dat we allemaal denken dat het zo is en dat de politie dat verkondigd, wil nog niet zeggen dat het zo is.
Het wetsartikel noemt een uutzondering. Eigen gebruik valt niet onder dit artikel. Hoewel het heel tegenstrijdig is met de rest van de 25 kg regeling, staat het er echt.
Voorgekomen zaken zullen echter invulling (moeten) geven in de richting die we denken dat bedoelt is. De letter van de wet is namelijk maar het eerste deel; interpetatie van de wet het tweede deel.
 
Als het in je kofferbak ligt heb je het vuurwerk nog steeds voor handen, dus mag het nog steeds niet meer dan 25kg zijn
 
kamikaze zei:
Het wetsartikel noemt een uutzondering. Eigen gebruik valt niet onder dit artikel. Hoewel het heel tegenstrijdig is met de rest van de 25 kg regeling, staat het er echt.
Voorgekomen zaken zullen echter invulling (moeten) geven in de richting die we denken dat bedoelt is. De letter van de wet is namelijk maar het eerste deel; interpetatie van de wet het tweede deel.
Klik om te vergroten...

En dit is wel een belangrijke. Zo zul je zien dat eventuele controles niet gericht zijn op deze regel, maar op het type vuurwerk (legaal/illegaal). En elke beambte zal dan ook een afweging maken, waarbij de meesten (zo lees ik uit de ervaringen) bij 30kg legaal de moeite niet eens nemen het te wegen. Ook zullen er niet zomaar invallen plaatsvinden bij normale gebruikers. Gedoogbeleid is niet eens het goede woord, maar een afweging tussen hetgeen je wil bereiken als overheid, en waar je op gaat handhaven.

Overigens zullen de meeste winkeliers niet opkijken van een paar kilo teveel. Als je met een bestelbus aan komt rijden is dat misschien anders.

Ik maak me in elk geval niet zo druk (meer), maar dat komt omdat ik geen hele gekke dingen doe, en vooral omdat ik alléén en enkel legaal vuurwerk aanschaf.
 
Het vervoer van vuurwerk is geregeld in het adr en niet in het vuurwerkbesluit die wijzen weer door naar adr.

Dat zegt in leken taal dat je bij meer dan 25kg brutongewicht je een vervoersdocument moet hebben het zijnde met 1000 punten plan of meer dan 1000 punten (333kg netto kruidgewicht 1.4 of zo uit het hoofd 50kg netto 1.3 of onbeperkt 1.4s) dan heb je echt je ADR papieren nodig en een gekeurde auto.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Back
Bovenaan