Vuurwerkverbod gaat dit jaar nog niet door!

Ome Fred heeft op FPM een mooi stuk gepost dat ik met jullie wil delen. Hulde aan Fred.



Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

Datum 17 februari 2012
Onderwerp Beantwoording Kamervragen over een vuurwerkverbod

In antwoord op uw brief van 10 januari 2012 deel ik u mee, mede namens de
Staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu, dat de schriftelijke vragen van het
lid Marcouch (PvdA) over een vuurwerkverbod (ingezonden 10 januari 2012)
worden beantwoord zoals aangegeven in de bijlage bij deze brief.
De Minister van Veiligheid en Justitie,
I.W. Opstelten

2012Z00186 wijzigingsvoorstellen Rob Duba
Vragen van het lid Marcouch (PvdA) aan de minister van Veiligheid en
Justitie over een vuurwerkverbod (ingezonden 10 januari 2012)

1
Kent u de berichten “Aboutaleb wil vuurwerkverbod”, 1)
“Vuurwerkverbod is onafwendbaar”, “Hilversum aan vuurwerkramp
ontsnapt” 3) en alle nieuwsberichten op de site van de Task
Force Opsporing Vuurwerk Bommenmakers? 4)
Antwoord
Ja.

2)
Ziet u de bovengenoemde berichten als signalen die aanleiding geven tot
een strikter reguleren dan wel verbieden van vuurwerk voor
particulieren? Zo ja, hoe gaat u die signalen omzetten in wet- of
regelgeving? Zo nee, waarom niet?
3
Acht u de peiling van onderzoeksbureau No Ties representatief voor de
mening van de Nederlander over vuurwerk? Zo ja, wat gaat u doen met
de uitkomst dat een meerderheid van de Nederlanders een verbod op
particulier vuurwerk wil en dat driekwart van de Nederlanders overlast
van particulier vuurwerk ervaart? Zo nee, waarom niet?
4
Deelt u de mening van de coördinator van de Taskforce Opsporing
Vuurwerk dat een vuurwerkverbod voor particulier vuurwerk
onafwendbaar is? Zo ja, hoe gaat u dit verbod bewerkstelligen? Zo nee,
waarom niet?
Antwoord 2, 3 en 4
Het kabinet is van mening dat de jaarwisseling een feest moet zijn waar mensen,
ook door het afsteken van vuurwerk, veel plezier aan beleven. Op dit moment
overweeg ik daarom niet een totaalverbod op consumentenvuurwerk in te stellen.
Een onderzoek dat in 2008 door TNS NIPO is uitgevoerd toont een genuanceerd
beeld van de houding van de burger ten opzichte van vuurwerk (zeer negatief
21%, tamelijk negatief 26%, tamelijk positief 39%, zeer positief 13%). Het
onderzoek van onderzoeksbureau No Ties is voor zover ik na kan gaan beperkter
van opzet en acht ik daardoor minder representatief. Gelet op de terugkerende
discussie heeft de Staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu aangegeven een
actualisering van dit onderzoek te laten uitvoeren.

Pagina 3 van 4
Directoraat-Generaal

5
Kunnen gemeentebesturen voor hun gemeente zelf een vuurwerkverbod
afkondigen en handhaven? Zo ja, hoe dan en zijn er gemeenten die een
dergelijk verbod al kennen? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Gemeenten kunnen geen algeheel verbod op het afsteken van vuurwerk
vaststellen omdat deze materie landelijk is geregeld in het Vuurwerkbesluit (m.n.
art. 2.3.6). Wel kunnen gemeentebesturen voor hun gemeente plaatsen
aanwijzen waar het afsteken van consumentenvuurwerk altijd verboden is
(bijvoorbeeld bij ziekenhuizen, bejaardentehuizen ed.), mits de grondslag
daarvoor in de APV is opgenomen.


Kunt u aangeven of er met de incidenten met vuurwerk (bijvoorbeeld met
gezondheidschade, overlast of openbare orde tot gevolg) een
onderscheid te maken valt naar illegaal of legaal vuurwerk dan wel naar
siervuurwerk en knalvuurwerk? Is een bepaalde categorie vuurwerk
oververtegenwoordigd als het gaat om incidenten met vuurwerk?
Antwoord
Bij het achterhalen van deze informatie moet noodzakelijkerwijs in belangrijke
mate vertrouwd worden op de informatie die het slachtoffer aanreikt over de
herkomst van het vuurwerk. Het is bekend dat een deel maatschappelijk
gewenste antwoorden geeft en dus ontkent dat illegaal vuurwerk is gebruikt. Met
deze kanttekening in het achterhoofd is uit het Letsel Informatie Systeem van de
Stichting Consument en Veiligheid af te leiden dat bij de afgelopen twee
jaarwisseling circa 20% van de letselgevallen veroorzaakt is door illegaal
vuurwerk.

7
Deelt u de mening dat de inzet van politie en het Openbaar Ministerie
voor de opsporing en vervolging met betrekking tot vuurwerk beter
gebruikt kan worden voor andere doeleinden? Zo ja, deelt u dan ook de
mening dat in geval van een particulier vuurwerkverbod deze inzet veel
minder kan zijn? Zo nee, waarom niet?
Antwoord
Zolang er sprake is van handel in illegaal vuurwerk zal het nodig zijn handhavend
op te treden. Ook een eventueel particulier vuurwerkverbod zal gehandhaafd
moeten worden. Of dit meer of minder handhavingscapaciteit vergt dan de
huidige situatie hangt af van te veel factoren om een eenvoudige voorspelling
over te doen.

8
In welke landen binnen de Europese Unie is het afsteken van vuurwerk
door particulieren verboden?
Antwoord
Voor zover mij bekend is binnen Europa in Ierland en Roemenië een verbod op
het afsteken van vuurwerk door particulieren van kracht. In alle andere lidstaten
is consumentenvuurwerk toegestaan.


9
In hoeverre kan naar uw mening een verbod op particulier vuurwerk een
oplossing bieden voor de problemen die wij nu met vuurwerk kennen?
Welke ervaringen zijn er in het buitenland opgedaan met een dergelijk
verbod?

10
In hoeverre kan een nationaal vuurwerkverbod effectief zijn als
buurlanden een dergelijk verbod niet kennen?

Antwoord 9 en 10
Een belangrijk aandachtspunt bij een eventueel verbod op de verkoop van
consumentenvuurwerk is de verwachting dat een deel van de consumenten naar
buitenlands vuurwerk zal uitwijken, waarop nog minder controle kan worden
uitgeoefend. Een verbod op vuurwerk in Duitsland en België is zeker niet te
verwachten, dus zullen de echte vuurwerkliefhebbers hun vuurwerk daar gaan
halen en gewoon thuis afsteken. Dit beperkt de effectiviteit van een nationaal
verbod, maar doet deze niet geheel teniet.
1) www.hartvannederland.nl, 2 januari 2012
2) Trouw, 19 december 2011
3) http://nos.nl/artikel/327143-hilvers...rkrampontsnapt.
html
4) http://www.taskforceovb.nl

bron
 
Ivo zal wel moeten. Die zou zelf tot een slapjanus worden benoemd als hij meegaat in de hysterie van madame Bonte. Niet iedereen is even bang als Arno...
 
Kabinet tegen vuurwerkverbod

Het kabinet gaat vooralsnog niet over tot een algeheel vuurwerkverbod. Dat blijkt uit beantwoording van Kamervragen door minister Opstelten van Veiligheid en Justitie.

Het kabinet vindt nog steeds dat het afsteken van consumentenvuurwerk bij oud en nieuw hoort.

Het kabinet laat wel uitzoeken wat het draagvlak onder Nederlanders is voor maatregelen tegen het afsteken van vuurwerk. De Tweede Kamer besloot al eerder een hoorzitting te houden.

Na de vele harde knallen tijdens de laatste jaarwisseling bleek uit opiniepeilingen dat veel Nederlanders voor een vuurwerkverbod zouden zijn.

Ook riepen de burgemeesters van een aantal grote steden, waaronder de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb, op om het afsteken van illegaal vuurwerk aan te pakken.

Volgens minister Opstelten blijft het handhaven van een algeheel vuurwerkverbod ook moeilijk, omdat in Duitsland en België zwaar vuurwerk wel mag worden verkocht.

Bron
 
Men blijft doorgaan met stigmatiseren. Nederland begint overigens een walgelijk land te worden, waarin mensen elkaar niets meer gunnen. Dat is het nadeel van het feit dat iedere debiel een middel krijgt om de eigen afgunst kenbaar te maken.

Dat Nederland flink intolerant aan het worden is, ligt wat dat betreft ook duidelijk aan de inwoners zelf.

Misschien moeten de mensen die een ander iets misgunnen, omdat ze zelf niets kunnen doen eens nagaan hoe het komt dat ze zelf niets kunnen ondernemen. En dan eens aan de eigen situatie gaan werken, in plaats bij de overheid te janken dat anderen ook niets mogen hebben als zij niets hebben.

Zelf ken ik helaas erg veel paupers die ander niets gunnen, omdat ze zelf geen reet kunnen doen. Omdat ze werkloos zijn en de hele leven nooit gewerkt hebben. En dan vooral janken dat de overheid dan maar iets moet doen. Ik walg van die mensen met hun aangeleerde-hulpeloosheid dat vervolgens leidt tot intolerantie jegens anderen. Helaas valt te constateren dat hier erg veel PVV-stemmers bij zitten.

Het is niet alleen GL en de PvdA dat intolerantie aanwakkert bij de inwoners van dit land...
 
Laatst bewerkt:
Geen verbod op afsteken vuurwerk

Het kabinet voelt niets voor een verbod op het afsteken van consumentenvuurwerk. Gemeenten kunnen ook op eigen gezag het afsteken van vuurwerk niet geheel verbieden. Wel kunnen gemeentebesturen plaatsen aanwijzen waar het afsteken van consumentenvuurwerk altijd verboden is. Gedacht kan dan worden aan bijvoorbeeld ziekenhuizen en bejaardentehuizen.

Dat antwoordt minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie op Kamervragen van Ahmed Marcouch (PvdA). Rond de jongste jaarwisseling was opnieuw sprake van een groot aantal forse incidenten. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb gaf daarop zelfs aan dat een – ten minste gedeeltelijk - vuurwerkverbod onafwendbaar is.
Fractievoorzitter Arno Bonte van GroenLinks in Rotterdam en raadslid David Rietveld van GroenLinks in Den Haag dringen met een groot aantal bestuurders ook uit andere partijen al langer aan op de mogelijkheid voor een gemeentelijk vuurwerkverbod. ‘Als raadsleden en wethouders merken wij elk jaar weer welke enorme inspanningen worden geleverd door hulpdiensten, welzijnsorganisaties en schoonmakers om de aanloop en afwikkeling van de jaarwisseling in goede banen te leiden’, schreven zij onlangs in een open brief in Trouw.

Onder de bevolking lijkt het draagvlak voor een verbod op het afsteken van vuurwerk toe te nemen. Tweederde van de Nederlanders vindt een verbod op het afsteken van vuurwerk door consumenten een ‘goed idee’, bleek begin januari uit een enquête onder tweeduizend personen.

Minister Opstelten houdt voorlopig echter vast aan het plezier dat mensen aan de jaarwisseling en het afsteken van vuurwerk beleven. Hij wijst op een groter onderzoek van TNS NIPO van vier jaar geleden waaruit blijkt dat de helft van de bevolking tamelijk tot zeer positief tegenover vuurwerk staat. De andere helft staat er negatief tot zeer negatief tegenover.

Gemeenten kunnen zelf geen verbod vaststellen, omdat dit volgens de minister allemaal vastligt in het Vuurwerkbesluit. Ierland en Roemenië zijn naar verluidt de enige landen in Europa waar een verbod op het afsteken van vuurwerk door particulieren van kracht is.

Bron
 
Tweederde van de Nederlanders vindt een verbod op het afsteken van vuurwerk door consumenten een ‘goed idee’, bleek begin januari uit een enquête onder tweeduizend personen.

Nu zijn het er in eens 2000? terwijl ik in een ander bericht 700 lees,die bonte is echt de weg kwijt.
 
Hij kan net zo lang gericht doorzoeken totdat hij weer wat zieltjes heeft gevonden.
Of net zo lang mensen manipuleren zodat ze achter zijn idee staan. Kwestie van mensen lastig vallen met bla bla bla en dat in het eigen voordeel uitleggen.

Zo werken al die figuren joh. Volgens mij weten ze ook niet beter dan dat ze mensen moeten manipuleren en voorliegen. Het zit in het bloed bij ze...
 
Twee derde van de Nederlanders is voor een verbod op consumentenvuurwerk. Dat is althans de uitkomst van een peiling onder 874 mensen van onderzoeksbureau No Ties, die is uitgevoerd in opdracht van de GroenLinks-raadsleden Arno Bonte uit Rotterdam en David Rietveld uit Den Haag.


Uit het onderzoek blijkt volgens No Ties ook dat driekwart van de Nederlanders vuurwerk ziet als bron van overlast. Het onderzoeksbureau deed voor het onderzoek een beroep op het internetpanel van peil.nl van Maurice de Hond.

Partijen

Volgens het onderzoeksbureau is er onder kiezers van alle partijen een meerderheid voor een vuurwerkverbod. GroenLinks scoort daarbij met 78 procent het hoogste, CDA en VVD met elk 57 procent het laagste.

De uitkomsten zijn koren op de molen van Bonte en Rietveld, die al langer strijden voor een verbod op consumentenvuurwerk. In 2009 verzamelden ze 65.000 handtekeningen voor een burgerinitiatief om vuurwerk te verbieden.

Twitter

Arno Bonte laat via Twitter weten blij te zijn met de uitkomst van het onderzoek: "Houdbaarheidsdatum van Nederlandse vuurwerktraditie is verlopen. Tijd voor modernisering van die traditie," aldus Bonte.

Bonte en Rietveld willen vuurwerk niet helemaal uit het straatbeeld verbannen. De raadsleden willen rond de jaarwisseling nog wel professionele vuurwerkshows toestaan.

De GroenLinksers hebben aan minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) gevraagd of gemeenten in de toekomst zelf mogen bepalen of ze vuurwerk willen verbieden.


Haha in dit bericht zijn het weer 874 mensen.Hoe serieus kan je dit nou nemen,als je overal met een ander verhaal komt aankakken.
 
Er zijn wel een aantal kanttekeningen bij dit onderzoek zoals de doelgroep die hier aan mee deed:
http://www.noties.nl/vuurwerk.php

Dat verklaart een hoop. Tsja vind je het gek dat als je de doorsnee Nederlander vraagt of ze zelf vuurwerk willen kopen, of gratis naar een prof show kunnen kijken dat ze dan voor het tweede gaan. Daarbij denken ze niet aan de kosten en aan 'ons', de mensen die het er wel voor over hebben om vuurwerk aan te schaffen.
 
voor ze de link weghalen.

voor ze de link weghalen.

Het Peil.nl vuurwerk onderzoek van januari 2012

In opdracht van GroenLinks Den Haag hebben wij via ons panel Peil.nl een onderzoek gedaan naar het afsteken van vuurwerk onder particulieren.

Dit onderzoek heeft nogal wat reacties losgemaakt.
We zijn zelfs al bedreigd. Vuurwerkliefhebbers zijn blijkbaar licht ontvlambaar.
Ik zal in het kort uitleggen hoe wij tot de uitslag gekomen zijn.

Het onderzoek is representatief voor Nederland uitgestuurd naar een groep van 2000 leden van Peil.nl en daarvan hebben er ~ 900 gerespondeerd. Daarna is de uitslag gewogen naar representatief Nederland (geslacht, leeftijd, regio, opleiding en gestemd 2010).

De eerste vraag was: "Vindt u dat vuurwerk voor overlast zorgt?" Dat 75% daar positief op antwoordt, verbaast mij niets. Persoonlijk vind ik vuurwerk erg leuk, desondanks zou ik positief antwoorden op deze vraag. Vuurwerk geeft overlast. Ga maar eens winkelen in een stadscentrum op 31 december.

De tweede vraag was interessanter: "Heeft u de laatste jaarwisseling persoonlijk overlast ondervonden van vuurwerk?" Daar antwoordt 30% positief op. Dat is toch een heel ander getal. Dit cijfer heeft weinig aandacht gekregen.

De derde vraag was: "Bent u voor een verbod op vuurwerk voor particulieren?" Hier waren 2 positieve antwoordmogelijkheden, "Ja" en "Ja, maar alleen als er voortaan professionele vuurwerkshows worden georganiseerd". De overige categorieën waren "Nee" en "Weet niet/Geen mening". De 2 positieve categorieën opgeteld, geeft een score van 64%. Omdat deze vraag relatief kort na de jaarwisseling is gesteld, met alle negatieve berichtgeving die er is geweest en de eigen ervaringen nog vers in het geheugen, vind ik dit zeker geen onredelijke uitslag. Wordt ditzelfde onderzoek in augustus gehouden dan zal deze vraag zeker lager scoren.

Meer dan 60% van de Nederlanders is ouder dan 35 jaar en meer dan 50% van de Nederlanders is vrouwelijk.
Deze groepen Nederlanders denken wellicht genuanceerder over vuurwerk dan een jongeman die jonger is dan 20 jaar.

Wino de Vries
No Ties BV
 
Meer dan 60% van de Nederlanders is ouder dan 35 jaar en meer dan 50% van de Nederlanders is vrouwelijk.
Deze groepen Nederlanders denken wellicht genuanceerder over vuurwerk dan een jongeman die jonger is dan 20 jaar.

Volgens mij denkt bijna niemand echt genuanceerd over vuurwerk. Het zijn alleen de liefhebbers die de moeite nemen om van feiten op de hoogte te blijven die een genuanceerd denkbeeld kunnen vormen. Jongemannen onder de 20 die graag met vuurwerk stunten als het weer bijna oud en nieuw is weten er vaak weinig van af, maar mensen ouder dan 35 jaar weten er over het algemeen net zo weinig van af. Misschien hebben ze in zekere zin wat meer nuance, maar dat is dan alleen maar omdat die groep vaker kranten leest en alle negatieve propaganda consumeert. 't Is maar wat je nuance noemt.
 
arno bonte kan zich op een nieuw doel richten...

arno bonte kan zich op een nieuw doel richten...

De vorstperiode van een paar weken geleden bracht vele schaatsliefhebbers naar het ijs, maar niet altijd zonder nare gevolgen. Uit een rondgang van stichting Consument en Veiligheid blijkt dat maar liefst 13.000 mensen gewond raakten bij het schaatsen.
De bewuste vorstperiode liep van 2 tot 13 februari. Van de gewonden belandde bijna een tiende (9 procent) in het ziekenhuis, vooral met botbreuken en hoofdletsel. Consument en Veiligheid noemt het aantal gewonden 'dramatisch hoog'.

'Wat je vaak ziet, is dat mensen door vermoeidheid, onkunde of omdat ze met andere dingen bezig zijn, gewoon vallen', zo citeert de NOS Cees Meijer van Consument en Veiligheid. De stichting concludeerde ronduit dat Nederlanders slecht kunnen schaatsen. Het totaal aantal gewonden in een vergelijkbare periode als er geen natuurijs ligt, is ongeveer 200. Consument en Veiligheid doet continu onderzoek naar letsel door ongevallen en geweld.

Door ziekteverzuim en medische kosten liep de economie in die periode ook schade op: zo'n 46 miljoen euro.
(Redactie)


bron



Het schijnt dat er na een voetbalwet en vuurwerkverbod nu ook gewerkt gaat worden aan een schaatsverbod. De eendjes kunnen de plomp niet meer in en dat kan natuurlijk niet, volgens Groen Links raadslid Arno Bonte...
 
Ook een paar doden te betreuren door deze ijspret:


De 43-jarige Grubbenvorstenaar die sinds vorige week vermist was op de Krickenbecker See in Nettetal, over de grens bij Venlo is dood gevonden. Hij verdween vorige week vrijdag toen hij in zijn eentje was gaan schaatsen op de Krickenbecker See ondanks waarschuwingen dat het ijs niet betrouwbaar was..
Toen de man niet terugkeerde, belden wandelaars de politie. Tijdens een daaropvolgende zoektocht werd wel de muts van de man gevonden.
Vijf marineduikers zochten vrijdag het meer af met sonarapparatuur. Het lichaam van de man werd rond 16.15 uur gevonden.


Overleden 'schaatser' broer Zoetemelk

De 55-jarige man uit Rijpwetering die vanmorgen overleed nadat hij door het ijs was gezakt, is een broer van oud-wielrenner Joop Zoetemelk.

Frans Zoetemelk belandde vanmorgen in het ijskoude water nadat hij de stevigheid van het ijs wilde testen. Reanimatie mocht niet meer baten.
 
en wat denken we dan met carnaval,tja Arno heeft weer volop werk hoor.
gewoon een paar voorbeelden

meer gewonden met carnaval

ARNHEM/ ZEVENAAR - Ziekenhuis Rijnstate in Arnhem heeft tijdens carnaval één 'feestvierder' binnengekregen die door een teveel aan alcohol onwel was geworden. Wel kwamen er tien mensen door overmatig drankgebruik op de spoedeisende hulp terecht.
Zij hadden breuken, hoofdwonden en oogletsel. In de dependance van Rijnstate in Zevenaar kwamen zo'n vijftien alcoholgerelateerde gevallen binnen.
Het gaat om mensen die wegens coördinatieproblemen van hun fiets af vielen of zijn gestruikeld. We hebben voornamelijk gebroken polsen en enkels behandeld", laat een woordvoerder weten.

Eén persoon kwam in verwarde toestand binnen als gevolg van overmatig alcoholgebruik.

Gewonden bij ongeval carnavalswagen Soerendonk

Tijdens de grote carnavalsoptocht in Soerendonk zijn maandagmiddag vier mensen gewond geraakt, toen de kop van een carnavalswagen afbrak.
Het ongeluk gebeurde toen de grote praalwagen met meerdere poppen over een verkeersdrempel reed. Drie mensen raakten gewond. Twee van de vier, naar verluidt een vrouw en een man met hartklachten, zijn naar het ziekenhuis in Geldrop gebracht. Het derde slachtoffer, een kind, is lichtgewond. De vader van het kind kon de kop net afweren.
Een traumahelikopter was opgeroepen, maar werd geannuleerd. Naar verluidt ook drie ambulances en een brandweerauto ter plekke zijn gegaan.

AMSTERDAM (ANP) - Nederlanders kunnen slecht schaatsen. Dat concludeerde de stichting Consument en Veiligheid vrijdag aan de hand van een inventarisatie voor de NOS van het aantal gewonden tijdens de afgelopen vorstperiode. Ongeveer 13.000 schaatsers meldden zich in die periode bij spoedeisendehulpafdelingen van ziekenhuizen met vooral breuken en hoofdletsel.

Consument en Veiligheid noemt het aantal mensen dat in de vorstperiode naar een ziekenhuis moest erg hoog. In een vergelijkbare periode zonder natuurijs ligt het aantal op ongeveer 200. De stichting doet continu onderzoek naar letsel door ongevallen en geweld
 
Laatst bewerkt:
Meerderheid houdt niet van carnaval (63,4%) BRON

afschaffen die boel. en nu niet gaan zeiken over dat het een katholiek feest is want dan moet je ook maar echt gaan vasten die dagen erna en oud en nieuw is een universeel feest.

Maar ach, zolang de minister van ... (weet niet meer welke:shocked:) maar wel een beetje realiteitszin heeft, kunnen de Arno Bonten van deze wereld nx maken.
 
Inderdaad sjoerd. Ook krom dat ik veel vuurwerkliefhebbers op facebook zag die het liefste zouden zien dat er een verbod op carnaval komt.
Terwijl ook daar zat mensen plezier aan beleven ( Waaronder ik )

Eigelijk zijn die precies hetzelfde als Arno bonte en de rest van de antivuurwerk aanhang. Ikke ikke ikke de rest kan stikken. Jullie vinden het niet leuk dus moet het maar verboden worden!:bonk:

Hoezo KROM
 
Mensen boven de rivieren zullen carnaval in ieder geval NOOIT snappen!

Daarom moet Arno Bonte zeker voor het carnavalsverbod gaan. Als hij zonodig bij de populistische politici uit de randstad wil horen, dan is hij dat aan zijn stand verplicht he...

Ik ga vast op zoek naar het volgende dat verboden kan worden door Arno. Ik heb bijna mijn blikje cola leeg. Dat geeft rommel en is slecht voor het milieu. Ik voel een verbod op blikjes cola komen...
 
Back
Bovenaan