Burgerinitiatief in Duitse grensstad: lokaal vuurwerkverbod moet Nederlandse vuurwerktoeristen weren

IkBenHetMaar

VWC lid
LINK: https://aha24x7.com/burgerinitiatie...bod-moet-nederlandse-vuurwerktoeristen-weren/

De discussie over vuurwerk wordt vaak gebracht alsof het een uniek probleem is. Alsof het hier ineens gaat om iets uitzonderlijks, iets wat “niet anders kan dan verboden worden”. Maar als je één stap uitzoomt, zie je dat we dit mechanisme al lang kennen.
Nederlanders gaan inmiddels massaal het hele jaar door naar Duitsland om boodschappen te doen. Niet omdat ze dat leuk vinden, maar omdat het hier simpelweg te duur is geworden. Zo massaal zelfs, dat er inmiddels georganiseerde boodschappentochten bestaan. Dat wordt niet gezien als ondermijning, asociaal gedrag of probleemgedrag. Dat heet ineens: rationeel consumentengedrag.

En daar zit de parallel.
Beleid verandert → prijzen stijgen → gedrag verplaatst zich.
Niemand vindt dat vreemd. Niemand roept om verboden. Niemand zegt dat Duitsland “het probleem veroorzaakt”. Men accepteert simpelweg dat mensen zich aanpassen aan beleid.
Maar zodra we het over vuurwerk hebben, verdwijnt dat inzicht volledig.
Dan wordt hetzelfde gedrag ineens geframed als: “vuurwerktoerisme”, “ontwijking”, “overlast exporteren”, “dit moeten we stoppen” terwijl het mechanisme identiek is.
Nederland zegt:
“We moeten een vuurwerkverbod, want het is hier niet handhaafbaar door schade, rellen en geweld.”
Tegelijkertijd zie je dat in Duitsland: vuurwerk legaal verkocht wordt, massaal gekocht wordt, maar zonder dezelfde schaal van rellen, schade en structurele chaos
En dan ontstaat een ongemakkelijke vraag die nauwelijks wordt gesteld; als hetzelfde product in Duitsland niet leidt tot dezelfde problemen, hoe kan het probleem dan primair het product zijn?.
Dat wijst niet naar vuurwerk, maar dat wijst naar handhaving, organisatie, cultuur en beleid.
Wat hier feitelijk gebeurt: Nederland lost een handhavingsprobleem op met een verbod, dat verbod verplaatst gedrag over de grens, Duitsland vangt de economische en logistieke effecten op, en nu ontstaat daar druk om óók te gaan verbieden.
Niet omdat Duitsland faalt, maar omdat Nederlands beleid zichzelf wil laten kloppen.
Dat is geen veiligheidsbeleid, maar dat is beleidsafwenteling.
Precies hetzelfde zie je bij: boodschappen, brandstof, tabak, alcohol. Maar daar noemen we het geen probleem. Daar zeggen we: mensen passen zich aan.
Waarom accepteren we dat rationele gedrag bij geld wél, maar noemen we exact hetzelfde gedrag bij vuurwerk ineens “onacceptabel”?
Dat is geen objectieve afweging, maar selectieve framing.
Als het echte probleem vuurwerk was, dan zouden de problemen overal gelijk zijn.
Maar als de problemen verschillen per land, dan ligt de oorzaak niet bij het object, maar bij het systeem eromheen.
En zolang dat onderscheid niet eerlijk wordt gemaakt, blijven we beleid stapelen dat zichzelf moet blijven verdedigen, in plaats van beleid dat werkt....
 
LINK: https://aha24x7.com/burgerinitiatie...bod-moet-nederlandse-vuurwerktoeristen-weren/

De discussie over vuurwerk wordt vaak gebracht alsof het een uniek probleem is. Alsof het hier ineens gaat om iets uitzonderlijks, iets wat “niet anders kan dan verboden worden”. Maar als je één stap uitzoomt, zie je dat we dit mechanisme al lang kennen.
Nederlanders gaan inmiddels massaal het hele jaar door naar Duitsland om boodschappen te doen. Niet omdat ze dat leuk vinden, maar omdat het hier simpelweg te duur is geworden. Zo massaal zelfs, dat er inmiddels georganiseerde boodschappentochten bestaan. Dat wordt niet gezien als ondermijning, asociaal gedrag of probleemgedrag. Dat heet ineens: rationeel consumentengedrag.

En daar zit de parallel.
Beleid verandert → prijzen stijgen → gedrag verplaatst zich.
Niemand vindt dat vreemd. Niemand roept om verboden. Niemand zegt dat Duitsland “het probleem veroorzaakt”. Men accepteert simpelweg dat mensen zich aanpassen aan beleid.
Maar zodra we het over vuurwerk hebben, verdwijnt dat inzicht volledig.
Dan wordt hetzelfde gedrag ineens geframed als: “vuurwerktoerisme”, “ontwijking”, “overlast exporteren”, “dit moeten we stoppen” terwijl het mechanisme identiek is.
Nederland zegt:
“We moeten een vuurwerkverbod, want het is hier niet handhaafbaar door schade, rellen en geweld.”
Tegelijkertijd zie je dat in Duitsland: vuurwerk legaal verkocht wordt, massaal gekocht wordt, maar zonder dezelfde schaal van rellen, schade en structurele chaos
En dan ontstaat een ongemakkelijke vraag die nauwelijks wordt gesteld; als hetzelfde product in Duitsland niet leidt tot dezelfde problemen, hoe kan het probleem dan primair het product zijn?.
Dat wijst niet naar vuurwerk, maar dat wijst naar handhaving, organisatie, cultuur en beleid.
Wat hier feitelijk gebeurt: Nederland lost een handhavingsprobleem op met een verbod, dat verbod verplaatst gedrag over de grens, Duitsland vangt de economische en logistieke effecten op, en nu ontstaat daar druk om óók te gaan verbieden.
Niet omdat Duitsland faalt, maar omdat Nederlands beleid zichzelf wil laten kloppen.
Dat is geen veiligheidsbeleid, maar dat is beleidsafwenteling.
Precies hetzelfde zie je bij: boodschappen, brandstof, tabak, alcohol. Maar daar noemen we het geen probleem. Daar zeggen we: mensen passen zich aan.
Waarom accepteren we dat rationele gedrag bij geld wél, maar noemen we exact hetzelfde gedrag bij vuurwerk ineens “onacceptabel”?
Dat is geen objectieve afweging, maar selectieve framing.
Als het echte probleem vuurwerk was, dan zouden de problemen overal gelijk zijn.
Maar als de problemen verschillen per land, dan ligt de oorzaak niet bij het object, maar bij het systeem eromheen.
En zolang dat onderscheid niet eerlijk wordt gemaakt, blijven we beleid stapelen dat zichzelf moet blijven verdedigen, in plaats van beleid dat werkt....

In grote lijnen eens, maar toch klopt er iets niet aan dit verhaal.

"Tegelijkertijd zie je dat in Duitsland: vuurwerk legaal verkocht wordt, massaal gekocht wordt, maar zonder dezelfde schaal van rellen, schade en structurele chaos. En dan ontstaat een ongemakkelijke vraag die nauwelijks wordt gesteld; als hetzelfde product in Duitsland niet leidt tot dezelfde problemen, hoe kan het probleem dan primair het product zijn?. Dat wijst niet naar vuurwerk, maar dat wijst naar handhaving, organisatie, cultuur en beleid. "

Dit is totaal niet waar. Duitsland heeft ook grote problemen in met name de grote steden. Ooit de beelden van Berlijn gezien? Dat is pas echt totale chaos, valt het hier wel allemaal mee. Jaar 2025 - 330 aanhoudingen in alleen Berlijn. Ze zetten met oud & nieuw, 3000 extra agenten in, bovenop de 1000 die er normaal al zijn.
 
In grote lijnen is dit precies het punt, maar laten we het scherp houden.
Niemand ontkent dat Duitsland óók problemen kent, zeker in grote steden zoals Berlijn. Dat wordt ook nergens ontkend. Wat wél relevant is, is hoe die problemen worden geduid en welke beleidsconclusie daaruit wordt getrokken.
In Duitsland leidt overlast en geweld niet automatisch tot een nationaal totaalverbod op consumentenvuurwerk.
Integendeel: men blijft daar onderscheid maken tussen: legaal product, illegaal gebruik, ordeverstorend gedrag, en handhaving.
Dat onderscheid is cruciaal.
Wat hier gebeurt, is dat dezelfde feiten op twee manieren gelezen kunnen worden:
  1. óf: “het product veroorzaakt het probleem”
  2. óf: “de context, handhaving en organisatie bepalen de uitkomst”
Duitsland laat zien dat men structureel kiest voor optie 2, zelfs mét incidenten. Nederland kiest steeds nadrukkelijker voor optie 1.
Dat is geen detailverschil, maar een fundamenteel beleidsverschil.
Het feit dat Duitsland met Oud & Nieuw duizenden extra agenten inzet, onderstreept juist dit punt: daar wordt erkend dat het om openbare-ordevraagstukken gaat, niet om een consumentenproduct dat op zichzelf verboden moet worden.
Als het probleem primair het product zou zijn, dan zou Duitsland – met vergelijkbare beelden, vergelijkbare incidenten en vergelijkbare druk op hulpdiensten – allang dezelfde conclusie hebben getrokken. Dat gebeurt niet.

En dat brengt ons bij het kernpunt:
Als hetzelfde product in verschillende landen tot verschillende beleidskeuzes leidt, dan ligt de verklaring niet uitsluitend in het product zelf, maar in bestuurlijke keuzes, handhaving en framing.
Precies dát is wat hier ter discussie staat.
Niet “Duitsland is perfect”.
Niet “er zijn daar geen problemen”.
Maar: waarom leidt vergelijkbare problematiek daar niet tot dezelfde juridische eindconclusie?

Dat is geen semantiek, dat is beleidsanalyse.
 
In grote lijnen is dit precies het punt, maar laten we het scherp houden.
Niemand ontkent dat Duitsland óók problemen kent, zeker in grote steden zoals Berlijn. Dat wordt ook nergens ontkend. Wat wél relevant is, is hoe die problemen worden geduid en welke beleidsconclusie daaruit wordt getrokken.
In Duitsland leidt overlast en geweld niet automatisch tot een nationaal totaalverbod op consumentenvuurwerk.
Integendeel: men blijft daar onderscheid maken tussen: legaal product, illegaal gebruik, ordeverstorend gedrag, en handhaving.
Dat onderscheid is cruciaal.
Wat hier gebeurt, is dat dezelfde feiten op twee manieren gelezen kunnen worden:
  1. óf: “het product veroorzaakt het probleem”
  2. óf: “de context, handhaving en organisatie bepalen de uitkomst”
Duitsland laat zien dat men structureel kiest voor optie 2, zelfs mét incidenten. Nederland kiest steeds nadrukkelijker voor optie 1.
Dat is geen detailverschil, maar een fundamenteel beleidsverschil.
Het feit dat Duitsland met Oud & Nieuw duizenden extra agenten inzet, onderstreept juist dit punt: daar wordt erkend dat het om openbare-ordevraagstukken gaat, niet om een consumentenproduct dat op zichzelf verboden moet worden.
Als het probleem primair het product zou zijn, dan zou Duitsland – met vergelijkbare beelden, vergelijkbare incidenten en vergelijkbare druk op hulpdiensten – allang dezelfde conclusie hebben getrokken. Dat gebeurt niet.

En dat brengt ons bij het kernpunt:
Als hetzelfde product in verschillende landen tot verschillende beleidskeuzes leidt, dan ligt de verklaring niet uitsluitend in het product zelf, maar in bestuurlijke keuzes, handhaving en framing.
Precies dát is wat hier ter discussie staat.
Niet “Duitsland is perfect”.
Niet “er zijn daar geen problemen”.
Maar: waarom leidt vergelijkbare problematiek daar niet tot dezelfde juridische eindconclusie?

Dat is geen semantiek, dat is beleidsanalyse.


Vooralsnog wel, maar ik denk dat als het verbod hier "relatief" rustig verloopt, Duitsland snel zal volgen. Ik hoop het niet en ik hoop ook dat het hier niet komt...
 
Zelf woon ik in Duitsland en ben het met @Gototop eens dat het verhaal niet, of gedeeltelijk, anders is. Duitsland kent ook problemen en er zijn ook al petities gaande waar miljoenen handtekeningen voor een verbod zijn opgehaald. Ook willen ze deelstaten meer bevoegdheid geven om zelf beslissingen te kunnen nemen, of dat die zelf een verbod in de deelstaat in kunnen voeren. Dat voorstel heeft minister Spranger gedaan.

Na oud en nieuw stond in de Duitse media ook veel geschreven of een verbod niet beter zou zijn.

Ik denk ook dat als ze positieve geluiden over het verbod in Nederland horen dat Duitsland snel zal volgen. Dat laatste is alleen mijn gevoel.
 
''Duitse dierenactivist Ralf Seeger''

Bij de oosterburen is het tijdens jaarwisselingen rustiger dan bij ons behalve in '''bepaalde'' wijken in voornamelijk Berlijn en nog wat grote steden zoals bij de afgelopen jaarwisseling ook in Hamburg. Daar zijn jaarlijks confrontaties met politie en ME waarbij illegaal vw wordt misbruikt.

In Duitsland komt de weerstand tegen vw vooral uit de hoek van dierenbescherming, groene partijen etc, want: dierenkwelling, fijnstof, en andere belasting op die Umwelt. Sinds betrekkelijk korte tijd roeren artsen zich ook in de discussie. Oproep tot een verbod vanuit de politie is er alleen vanuit Berlijn. Landelijk dus niet.

Wat opvalt is dat ook daar de media volop aan het framen is. Waar kennen we dat toch van.

Duitsland is nogal van de tradities en hopelijk blijft dat voorlopig de boventoon voeren.
 
Laatst bewerkt:
  • Like
Waarderingen: bri
Back
Bovenaan