Pagina 19 van 20 EersteEerste ... 917181920 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 271 t/m 285 van 291
  1. #271
    VWC-Lid Knalpak's schermafbeelding
    Geregistreerd
    15 oktober 2015
    Berichten
    840
    Thanks
    967
    Thanked 424 Times in 191 Posts
    ten eerste waardeer ik het zeker dat iedereen daar zat voor het behoud van de vuurwerktraditie en dat ze daar allemaal heel veel tijd en energie insteken.

    zo heb nu tijd om even te reageren waarom ik mijn stuk zo schreef naar aanleiding door de vraag: Hoe wij het vonden dat het was gegaan

    Ik heb even een spiegel voorgehouden hoe het gesprek werd aangegaan de HVLV door te roepen dat er frauduleus wordt gehandeld zonder enige toelichting of argumenten (pas na er vragen over kwamen werd dit toegelicht). Naar mijn mening had dit anders verwoord kunnen worden waardoor de focus ook veel meer kon naar de andere punten kon gaan ipv deze beschuldiging (hoe valide die ook mag zijn). je ziet hoe men reageert op mijn post, zo leek er ook gereageert te worden door de andere persoenen die tegenover aan de tafel zaten.

    hoe had je het dan wel kunnen verwoorden?
    als er bijvoorbeeld werd genoemd dat er foutieve informatie werd verstrekt door derde personen (antivuurwerklobby) over de vuurwerktraditie en je dit graag wou recht zetten door de juiste informatie te verstrekken. dan kon je de echte cijfers vertellen tijdens het gesprek of dat dit later persoonlijk toegelicht kon worden.

    ieder zijn mening maar dit waren mijn 2 cents.

  2. #272
    VWC-Lid fompert's schermafbeelding
    Geregistreerd
    1 januari 2016
    Locatie
    Westland
    Berichten
    1.534
    Thanks
    1.376
    Thanked 2.266 Times in 758 Posts
    Zo, gisterenavond en vanochtend het volledige gesprek bekeken.

    Ten eerste is het al positief dat de branche en liefhebbers de gelegenheid hebben gekregen om hun verhaal te doen. De bijdrage van het HVLV begon misschien wat ongelukkig, maar naarmate het gesprek vorderde werd het steeds beter. Ik vond het vooral erg sterk hoe de fake cijfers uit de linkerhoek (60-70% voor een vuurwerkverbod) overtuigend werden ontkracht.

    Ik maak me ook niet zo druk over het feit dat de meeste sprekers uit "onze" hoek duidelijk geen ervaring hebben met dit soort gesprekken. De politici aan tafel prikken daar echt wel doorheen. Zij luisteren naar de inhoud van de boodschap en niet naar de vorm.

    Als in de hele 3 uur iets tenenkrommend was te noemen, dan was het toch wel de bijdrage van de oogarts. De pedante wijze waarop hij zijn boodschap overbracht was zum kotzen. Hopelijk irriteerde de politici zich net zo erg aan hem. Ik denk dat hij eigenlijk te lang de spreekbuis is van het anti-kamp, met als resultaat dat hij denkt dat hij zich kan veroorloven om anderen aan tafel als randdebielen te behandelen. Die graaft zijn eigen graf op deze manier.

    Ik put moed uit de bijdragen van politie, brandweer en het OM. Hun boodschap was duidelijk: zomaar even een verbod instellen is geen oplossing voor de grootste problemen rondom O&N. Politici moeten dit meenemen in hun afwegingen.
    Well, that depends...

  3. The Following 4 Users Say Thank You to fompert For This Useful Post:


  4. #273
    VWC-Lid TCDD's schermafbeelding
    Geregistreerd
    21 februari 2016
    Locatie
    Nederland
    Berichten
    1.012
    Thanks
    40
    Thanked 661 Times in 272 Posts
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Knalpak Bekijk bericht
    ten eerste waardeer ik het zeker dat iedereen daar zat voor het behoud van de vuurwerktraditie en dat ze daar allemaal heel veel tijd en energie insteken.

    zo heb nu tijd om even te reageren waarom ik mijn stuk zo schreef naar aanleiding door de vraag: Hoe wij het vonden dat het was gegaan

    Ik heb even een spiegel voorgehouden hoe het gesprek werd aangegaan de HVLV door te roepen dat er frauduleus wordt gehandeld zonder enige toelichting of argumenten (pas na er vragen over kwamen werd dit toegelicht). Naar mijn mening had dit anders verwoord kunnen worden waardoor de focus ook veel meer kon naar de andere punten kon gaan ipv deze beschuldiging (hoe valide die ook mag zijn). je ziet hoe men reageert op mijn post, zo leek er ook gereageert te worden door de andere persoenen die tegenover aan de tafel zaten.

    hoe had je het dan wel kunnen verwoorden?
    als er bijvoorbeeld werd genoemd dat er foutieve informatie werd verstrekt door derde personen (antivuurwerklobby) over de vuurwerktraditie en je dit graag wou recht zetten door de juiste informatie te verstrekken. dan kon je de echte cijfers vertellen tijdens het gesprek of dat dit later persoonlijk toegelicht kon worden.

    ieder zijn mening maar dit waren mijn 2 cents.
    Ik vond het juist goed dat politici eens worden geconfronteerd met non-politici en dat ze ook eens de taal van de maatschappij naar hun toe krijgen geworpen en niet dat den haagse geouwehoer

  5. The Following User Says Thank You to TCDD For This Useful Post:


  6. #274
    VWC-Lid Typmyp's schermafbeelding
    Geregistreerd
    7 november 2020
    Berichten
    162
    Thanks
    494
    Thanked 100 Times in 55 Posts
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door fompert Bekijk bericht
    Zo, gisterenavond en vanochtend het volledige gesprek bekeken.

    Ten eerste is het al positief dat de branche en liefhebbers de gelegenheid hebben gekregen om hun verhaal te doen. De bijdrage van het HVLV begon misschien wat ongelukkig, maar naarmate het gesprek vorderde werd het steeds beter. Ik vond het vooral erg sterk hoe de fake cijfers uit de linkerhoek (60-70% voor een vuurwerkverbod) overtuigend werden ontkracht.

    Ik maak me ook niet zo druk over het feit dat de meeste sprekers uit "onze" hoek duidelijk geen ervaring hebben met dit soort gesprekken. De politici aan tafel prikken daar echt wel doorheen. Zij luisteren naar de inhoud van de boodschap en niet naar de vorm.

    Als in de hele 3 uur iets tenenkrommend was te noemen, dan was het toch wel de bijdrage van de oogarts. De pedante wijze waarop hij zijn boodschap overbracht was zum kotzen. Hopelijk irriteerde de politici zich net zo erg aan hem. Ik denk dat hij eigenlijk te lang de spreekbuis is van het anti-kamp, met als resultaat dat hij denkt dat hij zich kan veroorloven om anderen aan tafel als randdebielen te behandelen. Die graaft zijn eigen graf op deze manier.

    Ik put moed uit de bijdragen van politie, brandweer en het OM. Hun boodschap was duidelijk: zomaar even een verbod instellen is geen oplossing voor de grootste problemen rondom O&N. Politici moeten dit meenemen in hun afwegingen.

    Eens! Al vond ik de bijdrage van het HVLV juist sterk in het begin, kan geen kwaad in mijn ogen om even de boel op scherp te zetten

  7. #275
    VWC-Lid gizmo75's schermafbeelding
    Geregistreerd
    19 december 2009
    Berichten
    5.593
    Thanks
    3.633
    Thanked 7.865 Times in 2.894 Posts
    Zoals aan een aantal van jullie beloofd geef ik graag mijn samenvatting, visie en persoonlijke verwachting op het Ronde Tafel Gesprek en gevolgen daarvan. Dat kan evt. in een paar zinnen maar levert mogelijk heel veel vragen op. Ik ben daarom redelijk uitgebreid te werk gegaan.

    Daarnaast, en dit komt voor velen als een verrassing, heeft gisteren al een Commissie Debat plaatsgevonden met de betrokken Minister en Staatsecretaris. Dat is dus nog steeds geen Debat in de Tweede Kamer, dat volgt later. Ook dit Commissie Debat heb ik helemaal bekeken en zal ik hieronder meenemen in mijn persoonlijke analyse.

    Ik ga niet in op alle gestelde vragen e.d. in die 2 vergaderingen want dat is geen doen. Ik vertel vooral wat ik heb gezien en wat daarbij mijn persoonlijke conclusies en verwachtingen zijn. Wel wil ik nog een keer meegeven dat het soms lijkt alsof Politici er niets van snappen, maar vaak is dat onderdeel van het “Politieke Spel”. Velen van hen, en zeker de Commissie-leden, Minister en Staatsecretaris weten wel degelijk hoe de vork in de steel zit maar ze hebben allemaal een (eigen) doel, benadering en aanpak. Daardoor vragen ze soms bewust naar de bekende weg en/of verdraaien ze de feiten in hun voordeel en/of in het nadeel van degene die ze bevragen.

    Ronde Tafel Gesprek
    Vooraf heb ik een verwachting gegeven van de ingedeelde blokken, citaat uit een eerdere reactie van mij in dit topic:

    De eerste 2 blokken wordt weer huilie, huilie met in het eerste blok ongetwijfeld weer foto's van verloren ogen, afgeblazen vingers, enz. Oftewel: al het vuurwerk is k#t en het moet weg. Het 2e deel is hopelijk wat neutraler waarbij mogelijk al meer naar voren komt dat het vooral het zwaardere illegale (knal)vuurwerk is dat voor problemen zorgt. En het 3e blok is ons blok zullen we maar zeggen.

    Dat was mijn verwachting, nu mijn samenvatting nadat ik het hele Ronde Tafel Gesprek heb bekeken:

    Blok 1 Veiligheidsraad, Oogarts De Faber (en Vuurwerkmanifest) en Dierenbescherming
    In blok 1 stelde de OVV (Veiligheidsraad) zich neutraler op dan ik verwacht had. Dus dat is positief. Door de andere sprekers werden inderdaad weer schokkende foto’s getoond, vooral gesproken in % i.p.v. daadwerkelijke aantallen, enz. 48% klinkt veel maar 48% van weinig is nog steeds weinig om maar een voorbeeld te noemen. Er werden meerdere feitelijke onjuistheden genoemd die al in blok 1 o.a. door de VVD, BBB en SP af en toe behoorlijk stevig werden aangepakt en weerlegd.

    Blok 2 Politie, Justitie, Brandweer en Eerste Hulp
    In blok 2 kwam heel duidelijk naar voren dat de meeste aanwezigen vooral pleiten voor meer inzet op handhaving en opsporing van illegaal vuurwerk en afspraken met buurlanden hierover. Daarnaast werd door allen vooral benadrukt dat er een duidelijk verschil is tussen legaal consumentenvuurwerk en illegaal vuurwerk en de gevolgen daarvan voor hun inzet. De problematiek zit volgens de sprekers vooral in het illegale vuurwerk. En bij allen heerst de zorg dat een mogelijk algeheel verbod juist vooral zal zorgen voor een toename van illegaal vuurwerk en alle daarbij behorende gevolgen.

    Blok 3 Vuurwerkbranche, zowel importeurs, bezigers, winkeliers en liefhebbers
    In blok 3 was het pro-vuurwerk kamp aan de beurt. Daar is door meerdere mensen al wat over gezegd en een discussie over ontstaan. Ik weet dat er van tevoren met elkaar is gesproken en voor een strategische aanpak is gekozen waarbij de rollen en aandachtspunten effectief zijn verdeeld. Dat kwam, voor zover je dat van deze sprekers mag verwachten, naar behoren uit de verf. Vergeet niet dat niet elke spreker ervaring heeft op dit niveau. Ik vond het een mooie en doeltreffende mix waarbij de boodschap goed is overgebracht en meer op feiten werd gehamerd.

    Persoonlijke conclusie
    Samenvattend vond ik het een voor onze Vuurwerktraditie positieve Ronde Tafel Gesprek. Echter, ik denk dat er bij meerdere Politici mogelijk meer onduidelijkheid dan duidelijkheid is ontstaan. Dat komt vooral door het verschillend uitleggen van cijfers en feiten. De Politici zullen waarschijnlijk vooral de verantwoordelijke Minister(s) en Staatsecretaris(sen) hierover gaan bevragen in een mogelijk Debat.

    Commissie Debat
    Eerder dan verwacht vond gistermiddag, donderdagmiddag 12-05, al een opvolgend Commissie Debat plaats met de betrokken Minister en Staatsecretaris. In dit Debat heeft elk lid eerst het standpunt van zijn/haar partij belicht, werden vragen gesteld aan de Minister en Staatsecretaris en ging iedereen met elkaar in Debat. Zoals verwacht werd regelmatig teruggegrepen op uitspraken en informatie die gedaan zijn en gegeven is tijdens het Ronde Tafel Gesprek.

    Graag benadruk ik nog een keer dat dit dus een Commissie Debat was en nog geen Tweede Kamer Debat. Maar wel werd behoorlijk duidelijk hoe de verschillende partijen erin zitten. Helaas was ook hier niet iedereen bij aanwezig. Sterker nog: er waren meer partijen niet dan wel vertegenwoordigd. Bijv. CDA, FVD, Van Haga, Omtzigt, CU, SGP, DENK, BIJ1, JA21, VOLT en 50+ waren niet aanwezig. Dat hoeft namelijk ook niet, het is een keuze van een partij om wel of niet aan te schuiven.

    Uit dit Commissie Debat is redelijk duidelijk naar voren gekomen hoe de vlag er op dit moment bij hangt:

    Kabinet
    Het Kabinet lijkt uit te gaan van de huidige situatie, wil eerst het Deelverbod in de praktijk “testen” met een normaal Oud & Nieuw zonder Corona-beperkingen en ziet vooral een taak in het verder aanpakken van illegaal vuurwerk, zowel nationaal als internationaal.

    Tegen Algeheel Verbod
    Aanwezige Partijen de zich uitspraken voor deze benadering en op dit moment geen algeheel verbod willen waren: VVD, PVV, SP en BBB.

    Neutraal
    D66 lijkt zich daarbij aan te sluiten maar stelt zich redelijk neutraal op. CDA was wel vertegenwoordigd bij het Ronde Tafel Gesprek en afgaande op de door hen gestelde vragen lijken zij zich ook bij bovenstaande aan te sluiten of neutraal te zijn.

    Voor Algeheel Verbod
    Partijen die zich duidelijk voor een verbod leken uit te spreken waren: GL, PvdD en PVDA.

    Vragen en Tweede Kamer Debat
    Er zijn, zoals na het Ronde Tafel Gesprek al verwacht, nog veel vragen gesteld waar op een later moment op terug zal worden gekomen door de Minister en de Staatsecretaris. Zij doen dit vooral schriftelijk. Ook zal het Tweede Kamer Debat op korte termijn plaatsvinden. Dat kan nog steeds betekenen dat het nog meerdere weken kan duren voordat dit plaatsvindt maar waarschijnlijk wel voor de zomer.

    Persoonlijke Conclusie
    Kortom: de meerderheid van de aanwezigen Partijen en het aantal zetels die zij vertegenwoordigen in de Tweede Kamer is tegen een algeheel verbod. Tel daar de standpunten van bijv. FVD en Van Haga bij op dan lijkt er een duidelijke meerderheid tegen een algeheel verbod te zijn en vooral de voorkeur uitgaat om eerst een “normaal” Oud & Nieuw plaats te laten vinden met toepassing van het Deelverbod dat in 2020 is ingesteld met het verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat lijkt dus positief te zijn voor dit moment.

    Maar... het is en blijft Politiek waarin regelmatig in onderhandeling gegeven en genomen wordt. Garanties zijn er dus niet te geven. Echter, mijn persoonlijke verwachting is dat onze geliefde traditie daarin op dit moment niet het kind van de rekening zal worden. Of dat ook uit zal komen weten we, zoals het nu lijkt, nog voor de zomer.

    PS: zelf het Commissie Debat terugkijken dat dus ná het Ronde Tafel Gesprek heeft plaatsgevonden kan hier: https://debatgemist.tweedekamer.nl/d...aarwisseling-1
    [I]Ben gek op de nieuwe producten! Check mijn kanaal: http://www.youtube.com/TheGizmo75[/I]

  8. The Following 28 Users Say Thank You to gizmo75 For This Useful Post:

    + Show/Hide list of the thanked


  9. #276
    VWC-Lid HVLV's schermafbeelding
    Geregistreerd
    3 januari 2021
    Berichten
    102
    Thanks
    53
    Thanked 709 Times in 95 Posts
    Beste liefhebber,

    Op 11 mei heeft het rondetafelgesprek plaatsgevonden. Verschillende partijen zijn in de gelegenheid gesteld om hun standpunt ten aanzien van het wetsvoorstel vuurwerkverbod met de Tweede Kamer te delen. Graag delen we een korte samenvatting met jullie:



    De Faber (oogarts & Vuurwerkmanifest)
    Dhr. De Faber kwam met zijn bekende verhaal en voegde daar een berekening aan toe om aan te geven wat een blind oog de samenleving per jaar kost. Een interessant detail was dat de Positionpaper van dhr. De Faber op zijn verzoek onder embargo is gehouden tot 11 mei 18:00 uur, het moment dat het rondetafelgesprek van start ging. Inhoudelijk is het Positionpaper een aaneenschakeling van onwaarheden zonder rekening te houden met feiten en omstandigheden.

    Quote: Het schadebeginsel van John Stuart Mill (filosoof/econoom) "De vrijheid van de een houdt op, daar waar de vrijheid van een ander wordt geschaad" vormt de politieke grondslag voor een verbod.

    Hier wordt dus gepleit voor een nog minder verdraagzame maatschappij. Wanneer dit beginsel zou worden toegepast op de rest van de activiteiten in Nederland zal niets meer mogelijk zijn.

    Voorts beschuldigd hij de vuurwerkbranche van het gebruik van desinformatie, dit terwijl het Vuurwerkmanifest zich aantoonbaar bediend van op zijn minst dubieuze praktijken (het is aantoonbaar mogelijk om meermaals te tekenen met dezelfde gegevens, er is een verdachte piek in het aantal ondertekeningen na oproep om te helpen Nederland vuurwerkvrij te maken in de New York Times, ca.80% van de registraties volgen direct op deze oproep).

    Het voelt aan of het standpunt van dhr. De Faber is ingegeven door zijn persoonlijke wens om voor zijn pensionering Nederland vuurwerkvrij te maken.

    In het Positionpaper van dhr. De Faber wordt een rechtszaak aangekondigd wanneer het wetsvoorstel niet wordt aangenomen.

    Dierenbescherming
    De dierenbescherming bracht nogmaals het dierenleed onder de aandacht. In het Positionpaper van de Dierenbescherming stonden wel wat rekenfoutjes en werd een geluidsdrukniveau voor vuurwerk van 190dB aangegeven, terwijl voor consumentenvuurwerk slechts 120dB is toegestaan volgens het RACT.

    De Politie en het OM
    De politie gaf aan dat een totaal verbod het makkelijkst te handhaven is omdat dan opgetreden kan worden op elk afgestoken stuk vuurwerk, zonder eerst vast te stellen of het legaal of illegaal vuurwerk betreft. Gezien dit verbod enkel over Cat.F2 gaat, blijft Cat.F1 nog steeds toegestaan, en is het gemakkelijker handhaven nog steeds niet van toepassing. Wat de politie ook heel duidelijk heeft aangegeven is dat zij niet het sluitstuk van het Wetsvoorstel moet zijn. Hiermee willen ze aangeven dat de handhaving alleen geen oplossing is voor het probleem. Wanneer handhaving de oplossing moet brengen zal de invoering van het wetsvoorstel zijn doel niet realiseren.

    De VBV (Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers)
    De VBV is voor ons erg positief. Zij geven eigenlijk aan dat ze vooral last hebben van het illegale vuurwerk en dat consumentenvuurwerk niet het grootste probleem is. Wel zeggen zij dat in geval van een calamiteit er geen actie wordt ondernomen als hierbij personeel in gevaar is. Inzet zal dan pas volgen op het moment dat de politie ter plaatse is.

    Dhr. Baden (Voorzitter Spoed Eisende Hulpafdeling; SEH)
    Dhr. Baden herhaalde nogmaals dat op oudejaarsavond het aantal bezoekers aan de SEH posten met vuurwerk gerelateerde verwondingen beperkt is. Het aandeel alcohol vergiftigingen en drugs gerelateerde bezoekers ligt een factor 10 hoger.

    VuurwerkCheck, HVLV, SVNC, VEN en BPN
    De vertegenwoordigers van de pro-vuurwerkpartijen hebben de onderwerpen verdeeld in traditie, milieu, verwondingen, alternatieven en gevolgen voor de ondernemers. Alle onderwerpen zijn toegelicht en vragen zijn beantwoord. Ook heeft HVLV de discutabele werkwijze van het Vuurwerkmanifest in de discussie kunnen betrekken door scherp gekozen bewoordingen.



    Vervolg....
    Na dit rondetafelgesprek zal op termijn van een aantal weken een plenair debat plaatsvinden. Een week na het debat is er ruimte voor inbreng van vragen en moties (in de vorm van een 2 minutendebat) en weer een week later zou dan een stemming moeten plaatsvinden.

    De verwachting is dat voor het zomerreces het wetsvoorstel behandeld is.

    Na de stemming zijn er twee mogelijkheden:
    1. Wetsvoorstel wordt aangenomen en gaat dan naar de Eerste Kamer voor stemming.
    2. Wetsvoorstel wordt niet aangenomen.

    Natuurlijk zullen alle pro-vuurwerkpartijen zich blijven inzetten om zo de invoering van het wetsvoorstel te voorkomen. In de afgelopen weken is veel samengewerkt om tot de afstemming van de te behandelen onderwerpen te komen waardoor op 11 mei alle onderwerpen zijn toegelicht.

    Stichting HVLV bedankt alle partijen die hebben bijgedragen aan het toelichten van soms lastige onderwerpen.

    Zodra er weer meer nieuws is informeren wij jullie natuurlijk weer.

    Met vriendelijke groet,

    Team HVLV

  10. The Following 24 Users Say Thank You to HVLV For This Useful Post:

    + Show/Hide list of the thanked


  11. #277
    VWC-Lid HVLV's schermafbeelding
    Geregistreerd
    3 januari 2021
    Berichten
    102
    Thanks
    53
    Thanked 709 Times in 95 Posts
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door gizmo75 Bekijk bericht
    Zoals aan een aantal van jullie beloofd geef ik graag mijn samenvatting, visie en persoonlijke verwachting op het Ronde Tafel Gesprek en gevolgen daarvan. Dat kan evt. in een paar zinnen maar levert mogelijk heel veel vragen op. Ik ben daarom redelijk uitgebreid te werk gegaan.
    Toevallig!

  12. The Following User Says Thank You to HVLV For This Useful Post:


  13. #278
    VWC-Lid
    Geregistreerd
    8 januari 2013
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    1.322
    Thanks
    546
    Thanked 742 Times in 332 Posts
    Gizmo75 en HVLV bedankt voor jullie toelichting.

  14. The Following User Says Thank You to jeremy21 For This Useful Post:


  15. #279
    VWC-Lid
    Geregistreerd
    7 januari 2020
    Berichten
    636
    Thanks
    115
    Thanked 329 Times in 182 Posts
    Ik sluit me er bij aan bij @jeremy21 hartstikke bedankt.

    Als ik het zo lees ziet het er vrij positief uit. Verwacht ook niet dat de traditie kind van de rekening wordt en het gewoon door gaat met een deelverbod in werking van 2020.

    Maar goed ik ben na het lezen weer positief gezind, mooie samenvattingen daar voor dank HVLV en Gizmo75.

    Kortom moeten afwachten wat gebeuren gaat dus, al ziet het er redelijk positief uit.

  16. The Following 3 Users Say Thank You to Vuurwerkliefhebber34 For This Useful Post:


  17. #280
    VWC-Lid Knalka's schermafbeelding
    Geregistreerd
    3 april 2020
    Berichten
    398
    Thanks
    549
    Thanked 468 Times in 181 Posts
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door fompert Bekijk bericht
    Zo, gisterenavond en vanochtend het volledige gesprek bekeken.

    Ten eerste is het al positief dat de branche en liefhebbers de gelegenheid hebben gekregen om hun verhaal te doen. De bijdrage van het HVLV begon misschien wat ongelukkig, maar naarmate het gesprek vorderde werd het steeds beter. Ik vond het vooral erg sterk hoe de fake cijfers uit de linkerhoek (60-70% voor een vuurwerkverbod) overtuigend werden ontkracht.

    Ik maak me ook niet zo druk over het feit dat de meeste sprekers uit "onze" hoek duidelijk geen ervaring hebben met dit soort gesprekken. De politici aan tafel prikken daar echt wel doorheen. Zij luisteren naar de inhoud van de boodschap en niet naar de vorm.

    Als in de hele 3 uur iets tenenkrommend was te noemen, dan was het toch wel de bijdrage van de oogarts. De pedante wijze waarop hij zijn boodschap overbracht was zum kotzen. Hopelijk irriteerde de politici zich net zo erg aan hem. Ik denk dat hij eigenlijk te lang de spreekbuis is van het anti-kamp, met als resultaat dat hij denkt dat hij zich kan veroorloven om anderen aan tafel als randdebielen te behandelen. Die graaft zijn eigen graf op deze manier.

    Ik put moed uit de bijdragen van politie, brandweer en het OM. Hun boodschap was duidelijk: zomaar even een verbod instellen is geen oplossing voor de grootste problemen rondom O&N. Politici moeten dit meenemen in hun afwegingen.
    Amen.

  18. #281
    VWC-Lid Klassieker's schermafbeelding
    Geregistreerd
    17 januari 2021
    Locatie
    ...
    Berichten
    204
    Thanks
    258
    Thanked 286 Times in 112 Posts
    Bedankt heren van de HVLV en gizmo75 voor al jullie inzet, moed, bijdrage en het uitleggen van alles!! Grote klasse!

  19. The Following User Says Thank You to Klassieker For This Useful Post:


  20. #282
    VWC-Lid Janniekske's schermafbeelding
    Geregistreerd
    12 oktober 2008
    Locatie
    BKV Veenendaal
    Berichten
    2.318
    Thanks
    2.607
    Thanked 4.262 Times in 1.081 Posts
    Dat is inderdaad een bedankje waard! Laten we hopen dat we nog lang van onze passie kunnen genieten én dat het straks weer druk is in vele topics op VWC!
    BKV Liefhebber 🐉🐲 BurnitPyromaniacs 💥🎆

  21. The Following User Says Thank You to Janniekske For This Useful Post:


  22. #283
    VWC-Lid
    Geregistreerd
    13 september 2005
    Berichten
    364
    Thanks
    426
    Thanked 271 Times in 111 Posts
    Veel waardering voor de inzet van de mannen.

  23. The Following User Says Thank You to bart For This Useful Post:


  24. #284
    Super Moderator omepje's schermafbeelding
    Geregistreerd
    11 augustus 2006
    Locatie
    Enschede
    Berichten
    20.353
    Thanks
    33.946
    Thanked 16.644 Times in 7.625 Posts
    Enorm bedankt voor de heldere en duidelijke uit leg heren, wordt gewaardeerd Ik probeer ook positief te blijven en heb gewoon zin in het nieuwe seizoen. Kom maar op!
    Volg Vuurwerkcrew.nl ook op:

  25. The Following User Says Thank You to omepje For This Useful Post:


  26. #285
    VWC-Lid Aftershock's schermafbeelding
    Geregistreerd
    17 september 2007
    Berichten
    1.015
    Thanks
    539
    Thanked 491 Times in 243 Posts
    Door de heldere en duidelijke uitleg van zowel HVLV als Gizmo75, zie ik positieve lichtpunten en is er nu bij mij ook weer zin in het nieuwe seizoen ontstaan!! Dat was echt wel heel anders na de afgelopen periode waarin alles heel zwart en kleurloos leek.

    Dank voor alle inzet! Ik hoop dat we goed nieuws gaan krijgen en dat het op het forum en eind dit jaar op staat weer ouderwets gezellig wordt.

  27. The Following 4 Users Say Thank You to Aftershock For This Useful Post:


Pagina 19 van 20 EersteEerste ... 917181920 LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •