Melding bij inspectie leefomgeving en transport

[Exchange]

Probeer het eens op een andere manier te lezen waarbij de zin "anders dan voor eigen gebruik" alleen de doelstelling geeft om aan te duiden dat personen die vuurwerk vervoeren voor anderen niet meer dan 25kg mogen vervoeren(bedrijfsmatig) en niet zo zeer om aan te duiden dat de andere groep van mensen die wel vervoeren voor eigen gebruik meer dan 25kg voorhanden morgen hebben.

Als er nou had gestaan:



In feite staat er dan hetzelfde maar nu zal je waarschijnlijk niet tot de conclusie komen dat de "niet meer dan 25kg voorhanden hebben" regel niet meer geldig is.

Tot die conclusie kwam ik ook. Zie edit ;-)

[Richardus]

Ik heb een paar keer met de informatie-instanties heen en weer gemaild over dat tussenzinnetje en uiteindelijk dit uitgebreide antwoord gekregen:

In antwoord op uw vraag geven wij de volgende informatie:
In artikel 1.2.4 van het Vuurwerkbesluit is opgenomen dat het buiten inrichtingen/vuurwerkbedrijf verboden is om vuurwerk voorhanden te hebben. Er wordt in lid 2 onder a hiervan een uitzondering gemaakt als er tijdens de verkoopdagen niet meer dan 25 kg consumentenvuurwerk voorhanden is. Hierbij is inderdaad onduidelijk of dat per persoon of locatie is. Onder b van lid 2 is een aanvullende eis opgenomen dat buiten de
verkoopdagen de 25 kg consumentenvuurwerk voorhanden is op een plaats ontoegankelijk voor publiek. Hierbij lijkt het dus te gaan om een plaats/locatie. Alleen kun je dan weer discussie hebben wat als plaats gezien wordt. Is dat per brandcompartiment of per woning?

Wij interpreteren het zo dat art. 1.2.4. betrekking heeft op een plaats/locatie.

In het Besluit omgevingsrecht worden inrichtingen met ten hoogste 25 kg consumentenvuurwerk buiten beschouwing gelaten. Hier gaat het dus eveneens om 25 kg per inrichting/locatie en niet per persoon.

In artikel 1.2.5 gaat het erom dat bij meer dan 25 kg je moet aantonen dat het vuurwerk voor een vuurwerkopslag is (die voldoet aan het Vuurwerkbesluit) is of voor een vuurwerkdeskundige (die beschikt over de benodigde vergunningen). Tot 25 kg voor eigen gebruik is hiervan uitgezonderd.

Op basis van het voorgaande gaan wij ervan uit dat er in alle situaties wordt uitgegaan van een hoeveelheid per plaats/locatie. Hiermee mag er per voertuig tijdens de verkoopdagen maximaal 25 kg consumentenvuurwerk worden vervoerd, ongeacht hoeveel personen in het voertuig aanwezig zijn.

Wij vertrouwen erop dat wij uw vraag hiermee naar tevredenheid hebben beantwoord. Voor eventuele vervolgvragen kunt u contact opnemen via onderstaande contactgegevens.

Met vriendelijke groet,

Rijkswaterstaat
Kenniscentrum InfoMil

[Sirens]

Wij interpreteren het zo dat art. 1.2.4. betrekking heeft op een plaats/locatie

Gestopt met lezen.

Begrijpend lezen is een belangrijke vaardigheid. Het zal me aan me @nu$ oxideren hoe iemand die dit niet beheerst iets interpeteert.

Als de wet op de bovenstaande wijze bedoeld is, dan moet het wetsartikel concreter worden gemaakt.

Punt.

[Richardus]

Ben ik met je eens. Men verzuipt in de eigen juridische wolligheid.

[Sirens]

Complexe maar zeer interessante discussie dit! Deze "uitzondering" was me nog niet opgevallen in het Vuurwerkbesluit maar moet zeggen dat ik wel een beetje begrijp waarop Sirens doelt.

Als ik het zo bekijk zou ik kunnen stellen dat er geen sprake is van lex specialis, omdat er hier een specifieke uitzondering wordt gemaakt. Wel een hele aparte, overigens. Sleutelwoorden en belangrijke nadruk in het gebeuren even in bold.

DISCLAIMER: Enkel voor de discussie, ik zeg dus niet dat Sirens gelijk heeft (en je straks dus 2 ton in je auto kan proppen!)

Art. 1.2.4, lid 1 stelt:


Art 1.2.4, lid 2a stelt:


Art 1.2.4, lid 4 stelt:


Art. 1.2.5, lid 2 stelt.


Hieruit kun je theoretisch het volgende opmaken. Daarin zit namelijk een bijzondere kronkel.
- Het is verboden vuurwerk voorhanden te hebben, tenzij je een bedrijf hebt
- Dat verbod is niet van toepassing tijdens de verkoop- en afsteektijden, mits je niet meer dan 25kg voorhanden hebt
- Dat verbod is óók niet van toepassing op het vervoeren van vuurwerk, volgens de Wet op vervoer gevaarlijke stoffen, en de "nadere eisen" (om het zo even te noemen) van Art. 1.2.5.
- In Artikel 1.2.5. lid 2 staat dan: Je mag niet meer dan 25kg consumentenvuurwerk vervoeren, tenzij je dat doet voor eigen gebruik.

Wonderlijkheden:
- Het verbod zou niet gelden voor het vervoer van vuurwerk, met in achtneming van de Wet vervoer gevaarlijke stoffen. Vraag: voldoe je daar aan als je in je auto tuft met je net opgehaalde vuurwerk? Ken deze wet niet uiteraard.
- Het geldt specifiek niet wanneer er meer dan 25 kilo vervoerd wordt en dat voor eigen gebruik is.
- Wat is in deze de definitie van voorhanden hebben? Wat is de definitie van eigen gebruik? En hoe toon je dat aan? Theoretisch ben je strafbaar zodra je het uitlaadt - en ook wanneer je het in je auto laat liggen (1.2.5, lid 1)

Laurence stelde: Het artikel maakt geen specifieke uitzondering, maar door de passage 'anders dan voor eigen gebruik,' wordt een vrij specifieke uitzondering gemaakt.

Dus.... rara? Is het inderdaad een kronkel?

=========

EDIT: Tjongejonge. Ik lees dit hele verhaal nu eens door en kom zojuist tot denk ik - de enige juiste conclusie. Soms helpt het om iets op een rijtje te zetten. De uitzondering is JUIST heel specifiek een verbod op het vervoeren van meer dan 25kg. Zie:



Volgens mij lezen we de uitzondering 'anders dan voor eigen gebruik' verkeerd, dat slaat enkel op onverpakt consumentenvuurwerk en niet op 'in een hoeveelheid van...'

- Je mag geen verpakt consumentenvuurwerk vervoeren
- Je mag geen onverpakt consumenten vuurwerk vervoeren
- Je mag wel onverpakt consumenten vuurwerk vervoeren voor eigen gebruik
- Je mag geen onverpakt consumenten vuurwerk vuurwerk vervoeren in een hoeveelheid van meer dan 25kg per vervoermiddel.
- Je mag ook geen theatervuurwerk of professioneel vuurwerk vervoeren.

Eindelijk een beetje kwaliteit op het forum, dit word steeds zeldzamer.

Bedankt voor je inbreng, hier kan ik wat mee!

[kamikaze]

Ben ik met je eens. Men verzuipt in de eigen juridische wolligheid.

Het vervelende van "wij interpreteren dat" is dat het een interpretatie kan zijn van de ambtenaar die jou een antwoord stuurt, maar het kan ook de interpretatie van Infomil als organisatie/kenniscentrum zijn.
Dat eerst zal bij een rechter geen stand houden. Dat tweede wel.
Overigens moet de wettekst voor ieder individue eenduidig en begrijpbaar zijn. Onduidelijkheden en gaten worden ingevuld met jurisprudentie. Voor een concreet antwoord zal er dus iemand opgepakt moeten worden en een zaak moeten voeren tot de Raad van State. Liefst 2 of 3 verschillende personen/zaken, want 1 zaak maakt nog geen jurisprudentie.

[firewire]

Dit is absoluut een topic waar naar veel juiste info verwezen wordt.

Ik ga er verder niet te diep op in, maar mochten er geïnteresseerden zijn:

De info uit de posts 77 en 80 bijvoorbeeld, veranderd volkomen op het moment dat je het ADR erbij pakt en/of de 25kg consumenten vuurwerk voorziet van bijvoorbeeld een langer stukje visco/ontstekertje of wanneer je twee cakes aan elkaar hebt geknoopt.

Om maar iets te noemen: “Wanneer een consumenten cake gemodificeerd wordt, valt die cake vanaf dat moment officieel in de hoogste gevaren klasse. En wanneer 1 item uit de hoogste gevarenklasse, verpakt/opgeslagen/vervoert wordt met items uit een lagere gevarenklasse, gelden voor die hele partij de regels die gelden voor de hoogste gevarenklasse.
(Dit is wel heel kort samengevat en verpakt/opgeslagen/vervoert, kan ook weer los benoemd worden, maar dit is globaal theoretisch, zoals het is.

Teveel tekst en materie om hier allemaal neer te typen maar het

ADR en Vwb is op inet te vinden.

[Sirens]

Zoveel als er adr meldings vrij vervoert mag worden past niet in mijn wagen!